Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
Аватара пользователя
кролик
Капитан
Капитан
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:47
Страна: Украина
Откуда: отсюда.

Сообщение кролик » .

Просто не знаю что ещё может вбрести в голову вологодцам.
закрыть завод и выпускать калейдоскопы.
Аватара пользователя
кролик
Капитан
Капитан
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:47
Страна: Украина
Откуда: отсюда.

Сообщение кролик » .

Возник вопрос по прицелам с расположением сетки в первой фокальной. Вот тут:
Отзовы о Прицелах оптических «Пилад».
камрад buch1967 выразил определенное мнение по устройству прицела. пост N130. С некоторыми тезисами, я мягко говоря, не согласен.
А у меня возникло пару вопросов:
1. если у этих прицелов эффект смещение центра прицельной сетки в поле зрения при вводе поправок? Иными словами: Если я выкручу барабан поправок в крайнее левое положение, то крест останется в центре поля зрения или сместится ?
2. Какая часть прицела изменяет кратность? И где этот механизм расположен относительно сетки. (для прицелов с сеткой в фокальной плоск. окуляра)
3. Есть ли "Пилады" с сеткой в 1-ой фокальной ?
Svarshik
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 21:49

Сообщение Svarshik » .

Так-же, как и в бинокле и сам по себе.
Лазерные импульсы посылаются к цели и засекается время прохождения до получения отражённого сигнала.
Тогда ещё вопрос какую оптику поставить на гладкий ствол, качественный и не очень дорогой, но хороший. За ранее спасибо.
Аватара пользователя
кролик
Капитан
Капитан
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:47
Страна: Украина
Откуда: отсюда.

Сообщение кролик » .

коллиматор
usbeek
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 20:44

Сообщение usbeek » .

Доброго дня. Заранее извиняюсь - просмотрел ветку бегло, может где нить и всплывало..
Так вот. Имеется прицел Цейс 6-24x72T Diavari. В передней части трубки, ближе к окуляру появился звук, слышный при наклоне прицела. Прицел с конца 2007 года, настрел с прицелом (TRG-22)5-6 тыс. Самому разбирать цес - кощунство, а людям надо хоть что-то сказать, прежде чем они полезут. Имел возможность светатнуть прицел рентгеном - выяснил что за линзой окуляра, в конусной части, ближе к трубке, находится еще что то, (линза??? или х.з.),откуда и происходит звук.
Вопрос.: м.б. кто нить знает (имеет схему устройства, разбирал, встречался и т.д.) с такого рода прицелами. может внятно пояснить, что это такое. а так же любая интересует любая другая инфа. способствующая реанимации данного девайса.
Еще раз извиняюсь,если где-то темка выстреливала..... Надеюсь на добрых людей
strof
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:46

Сообщение strof » .

Глубокоуважаемый yevogre! Не очень приятно сознаваться в собственной тупости, но выхода нет (видать, от того, что дело к шестом десятку идет, в школе-то задачки для физтеха решал и в университете физику проходил). Для себя я понял следующее: глаз не может получить света больше, чем позволит зрачок (примем его диаметр 6 мм в сумерках). Эти 6 мм могут быть получены при объективе 24 и кратности 4 и объективе 42 и кратности 7. Значит ли это, что яркость картинки (скажем, кабанчика в сумерках на 100 м) при этом будет одинаковая, только будет различаться размер мишени в объективе. Вопрос не праздный, т.к. мучаюсь выбором прицела на тройник (нарезной калибр 9,3). Т.к. чаще, наверное, буду использовать его в загоне и на вышке, то мечусь между Сваром 1-6 и Цейсом 1,5-6. А может и вовсе Люпом 1-6 обойтись? Заранее благодарен за Ваше компетентное мнение.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

strof писал(а): Значит ли это
Не помню - в этой ветке или про бинокли - писал ранее, что есть такое понятие,
как ЭФФЕКТИВНОСТЬ прибора. Определяется как квадрат РАВНОЗРАЧКОВОГО УВЕЛИЧЕНИЯ.
В случае 4Х24 эффективность 16, в случае 7Х42 эффективность 49.....
strof
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 13:46

Сообщение strof » .

В случае 4Х24 эффективность 16, в случае 7Х42 эффективность 49.....
Кажется, начинаю понимать. Премного благодарен!
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

Евгений, столкнулся с непонятным оптическим эффектом.
Имеем PVS-14 ,объектив настроен на бесконечность(от 2ух метров и до горизонта) на расстоянии вытянутой руки и ближе резкости нет(все расплывается)
Ночью одеваем защитную крышку с маленьким отверстием на объектив, включаем прибор и подсветку, и в близи всё отчетливо видно ,можно читать текст, смотреть карту(а объектив то мы не трогали, так и остался настроен на бесконечность). Выключаем подсветку, снимаем крышку с объектива и всё восстанавливается (в близи резкости нет ,в дали отчётливо всё видно) Не пойму как это получается?
Аватара пользователя
кролик
Капитан
Капитан
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:47
Страна: Украина
Откуда: отсюда.

Сообщение кролик » .

получается это вследствие увеличения глубины резкости при диафрагмировании объектива. В Вашем случае роль диафрагмы выполняет отверстие на крышечке.
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

получается это вследствие увеличения глубины резкости при диафрагмировании объектива. В Вашем случае роль диафрагмы выполняет отверстие на крышечке
Попробовал сейчас с биноклем, тоже получается. Чуудесаааа.... :)
Аватара пользователя
кролик
Капитан
Капитан
Сообщения: 9777
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:47
Страна: Украина
Откуда: отсюда.

Сообщение кролик » .

можете это попробовать с собственными глазами. Посмотрите через картонку с проткнутой иголкой дюрочкой. Есть даже очки такие, ... дырчатые.
Чуудесаааа....
Да нет, вообще то курс школьной физики. :D
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

Посмотрите через картонку с проткнутой иголкой дюрочкой
Уже попробовал...
Чуудесаааа....
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Gret10 писал(а): Чуудесаааа....
Производятся и продаются "чудесные" вещицы, работающие по этому принципу.
Диоптр. Пластинка с маленьким отверстием, вешается на очки и можно стрелять с открытого прицела чётко видя мушку целик и цель.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Gret10 писал(а): Чуудесаааа....
Производятся и продаются "чудесные" вещицы, работающие по этому принципу.
Диоптр. Пластинка с маленьким отверстием, вешается на очки и можно стрелять с открытого прицела чётко видя мушку целик и цель.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

К этим "чудесным вещицам" относятся и перфорационные очки(так они официально называются), которые имеют множество отверстий.
Зрение в них улучшается не из-за "раслабления мышц глаз", а из-за элементарного физико-отического эффекта, именуемого диафрагмированием: чем меньше диаметр оптического отверстия, через которое проходят лучи, тем больше глубина резкости и, следовательно, меньше требования к качеству наводки на резкость, что, собственно, и страдает при близорукости.
Кто начинал первые шаги в фотографии с ручных фотоаппаратов, тот прекрасно знает термин "задиафрагмировать объект", т.е. больше выдержка - меньше отверстие диафрагмы.
Так вот, дырчатые очки - та же искуственная диафрагма перед глазом, не имеющая какаго-либо отношения к близорукости.
Но пользоваться очками нужно аккуратно, есть негативные последствия которые приводили к переходу скрытого косоглазия в клинические (явные, нескрытые) формы.
Очень часто после получасового просмотра телевизора в этих очках очень сильно болит голова и глаза, глаза в "каком-то месте" расслабляются, а в каком-то сильно напрягаются. Ответ прост-Боли в глазах вызваны спазмом фокусирующей мышцы, принуждаемой к работе в новых, непривычных ранее условиях.
bord-51
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 00:22

Сообщение bord-51 » .

Прочитал всю тему, узнал много нового, спасибо!
Появились два вопроса:
1.Можно ли в общем случае утверждать что чем короче прицел - тем шире поле зрения?
2.Сужается ли поле зрения в прицелах,в которых поправки вводятся наклоном оборачивающей системы, а не смещением сетки при прочих равных?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

1. Никакой связи. Чем короче система, тем труднее её сделать качественной и отрегулировать.
2. Нет. Если поправки вводятся подвижкой сетки, то сетка всё равно в оправе и ограничена полевой диафрагмой.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

bigbadboy писал(а): из какой точки в чистоте меряется расстояние от оптического прицела до объекта при использовании сетки как дальномера
Реально эта точка находится на главной плоскости объектива.
Местоположение этой плоскости в пространстве определить довольно просто, если знать фокусное расстояние объектива.
Но эту цифру никто не озвучивает. По опыту - где-то в 6мм от 1-й поверхности объектива вглубь.
Это если сетка в передней плоскости.
Если в задней, то где-то впереди объектива. Точно не скажу - у каждого прицела своя.
Это ещё от увеличения зависит.
bigbadboy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 10:29

Сообщение bigbadboy » .

подскажите пожалуйста, из какой точки в чистоте меряется расстояние от оптического прицела до объекта при использовании сетки как дальномера - от линзы окуляра, от линзы объектива, от точки нахождения глаза? понятно, что эти 30-40см ничего не решают, но просто интересно.
bigbadboy
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 10:29

Сообщение bigbadboy » .

Если в задней, то где-то впереди объектива.
это в смысле за габаритами прицела?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

bigbadboy писал(а): это в смысле за габаритами прицела?
Да, это вполне возможно.
Фокусное расстояние окуляра обычно в районе 40мм.
При 10Х фокусное расстояние системы объектив+оборачка должно быть в 10 раз больше, т.е. 400мм.
Длина прицела обычно меньше, чем 440мм.
Главная плоскость системы объектив+оборачка находится на расстоянии 400мм от сетки (если она в заднем фокусе и заточена под 10Х)
Чем больше рабочая кратность, тем дальше за габаритами будет плоскость.
Miras
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 14:03

Сообщение Miras » .

Специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы выяснить вот этот вопрос.
Ув. yevogre, Вы когдато ранее писали

Сумеречное число (Twilight Factor) есть квадратный корень из произведения кратности на диаметр входного зрачка (не путать с диаметром объектива!!!).
Сам по себе параметр крайне бесполезный, всё равно, что перемножить мощность двигателя на число ведущих колёс и назвать "фактор внедорожности"........
Диаметр входного зрачка - в бинокле это где? Это ж и есть объектив!
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Miras писал(а): Диаметр входного зрачка - в бинокле это где? Это ж и есть объектив!
В бинокле обычно это так.
Я имел в виду прицелы с переменной кратностью - там всё пляшет от увеличения.
Хотя если вы имеете бинокль 8Х56, например и используете днём, то диаметр объектива у вас 56мм, а диаметр входного зрачка 3*8=24мм
Zoober
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:12

Сообщение Zoober » .

Народ, подскажите ответ на такой вопрос: что изменится если у прицела уменьшить длинну корпуса???
Вводная спрашивал тут у народа какая разница между 2мя липерсами вот этим: http://www.leapers.com/prod_de...tus=&mtrack=1m1
И его "длинной версией"(всё тоже самое, те же линзы та-же сетка, но длинна корпуса больше). Ну один товарищ говорит мол миник Г. бери полноразмер. Я его спрашиваю, а в чём разница??? Он не ответил, сказал только что у Миника сетка толще. Вот я и думаю, в чём разница-то по науке??? Просто сам в них не смотрел, не сравнивал, а вот если по теории оптики к этому вопросу подойти, то что в прицеле поменяется???
Zoober
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:12

Сообщение Zoober » .

http://www.leapers.com/prod_de...tus=&mtrack=1m1
Это ссылка на "длинного" брата. Если Вдруг понадобится.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Zoober писал(а): всё тоже самое, те же линзы та-же сетка, но длинна корпуса больше
А кто вам сказал, что линзы те-же?
Там только диаметр входа одинаковый и всё.
Совершенно другая схема и объектива, и оборачки.
Ну, может, окуляр одинаковый...
Zoober
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:12

Сообщение Zoober » .

Да там схемка набросана, которая визуализирует технологию Тру Стрент Платформ, она почемуто для всех одинаковая(труба со стороны объектива в разрезе), я вот и подумал, что прицелы внутри идентичны, ну может только свойства линз разные. В общем как-то так. Я в Оптике, как в науке, не особо разбираюсь.
FISHGUN
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 03:50

Сообщение FISHGUN » .

А нет ли у кого руководства по эксплуатации ПСО-3 в электронном виде? Ну, или хотя бы ПСО-1? Спасибо!
ivan2004
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 21:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение ivan2004 » .

уважаемые выпускники ЛИТМО и прочие специалисты в оптических тем
подскажите как можно реализовать в оптическом прицеле переменную кратность 4,5-30.
вот здесь декларируется что япошки это сделали
http://www.optics-trade.eu/sho...5-30x50-sf.html
бренд польский собрано в 3-ей экономики в мире.
поспорили мы здесь
Выбор оптики помогите. кто чем может
С уважением,
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость