Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Читаю, что у Люпа светопропускание -рекордное. До 98%
Это блеф. Просто невозможно.
ЛЮП имеет повышеное светопропускание потому, что пользует достаточно простую схему.
На каждой границе стекло-воздух интегральное светопропускание не более 99,7%.
Количество таких границ в простой схеме 12, в более сложных 14-16.
Берём число 0,997 и возводим в 12 степень.
Получаем 0,964. Но нужно учесть, что в склейках тоже потери (граница стекло-стекло).
Таких границ в простой схемке 4 штучки. На каждой 0.1% - всего 0,996.
При перемножении получим МАКСИМАЛЬНО достижимые 96%.
Это теория.
На практике у ЦАЙСа (более сложная схема) до 94%.
Столько-же имеет ЛЮП приблизительно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Можете подсказать литературу? Не по оптике в целом, а по прицелам?
Не встречал.
Поэтому появилась эта ветка.
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Пока не могу найти статью, где сравнивались эти прицелы. Там действительно измерения показали у Люпа vxiii 90-92%(в разных условиях). Но это все равно, больше всех которые испытывались. Теперь понятно, что за счет более простой схемы. Вполне логично. Я знал другое объяснение, мол для Люпов серии vxiii и последующих, линзы стала делать Лейка, а это уже серьезно. Лейка, вроде единственный реальный конкурент Цайса в мире оптики.
Скажите, а Вы сравнивали Люп, Свар, Цайс, ШиБ... лично. При приблизительно равных параметрах. Не как спец в оптике, а как пользователь? Если, да, то поделитесь впечатлениями В ЧЕМ РЕАЛЬНАЯ РАЗНИЦА? Та, которую можно увидеть неспециалисту.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Та, которую можно увидеть неспециалисту.
Это вряд-ли.
Конкуренция на этом рынке огромная.
Тем не менее в этом году ЛЕЙКА тоже вышла на рынок с прицелами. И по очень конкурентным
ценам. Но это так, отвлечённо.
На самом деле разницу начинаете ощущать с приходом опыта, а значит с ростом требований.
Светопропускание, линзы от ЛЕЙКИ (у меня знакомые, заводик в Аменау, делают линзы для ЛЕЙКИ),
это всё конечно хорошо. Но разницу в светопропускании между 90 и 94% увидит только
специальный прибор. И то с трудом.
А вот соответствие заявленых характеристик действительности - это только у брэнда.
И если ЦАЙС имеет поле на 5...10% больше, то это будет видно.
Азиаты грешат тем, что всё, что им не нравится, они режут диафрагмами.
Таким образом диаметр выходного зрачка обычно не соответствует заявленому.
А это сразу делает прибор темнее.
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Скажите, я японы высококлассную оптику умеют делать, ну уровня Лейки или Цайса?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Скажите, я японы высококлассную оптику умеют делать, ну уровня Лейки или Цайса?
Не встречал.
В Японии осталось (по моим данным) 3 фирмы по производству прицелов.
2 знаю - SHIRSTONE и Tokyo Scope.
Линзы они делать умеют, а на рассчётах визуальной оптики ИМХО не специализируются.
Там китайцы рулят :)
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Прочитал рекламу http://www.profoptic.ru/articles/?id=36
Среди прочего заинтересовало --Затемненные края линз снижают блики и обеспечивают лучшее разрешение и контраст---.
Это что? Лапша на уши или, действительно необычно?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Среди прочего заинтересовало --Затемненные края линз снижают блики и обеспечивают лучшее разрешение и контраст---.
Хорошая реклама.
Это, видимо, машинный перевод. "Затемнёные края линз" имеется в виду окраска
канта линзы или линзовой сборки чёрным лаком. Применяется давно и везде.
Про блики - правда.
А вот по поводу
Нам удалось улучшить эту технологию с помощью системы «Xtended Twilight Lens System», используя покрытия для определенной длины волны, благодаря чему оптимизируется передача света с различной длиной волн в условиях плохого освещения.
ИМХО чушь полная.
Тут в одной веточке до хрипоты с дракой спорили про "сумеречные" покрытия.
http://talks.guns.ru/forummessage/10/20 ... 36658.html момент обострения. А пораньше чуток тоже про голубой цвет сумеречного неба :)
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Интересно. Там на спектрограмме внизу (ох) частота или длинна волны?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Интересно. Там на спектрограмме внизу (ох) частота или длинна волны?
Длина волны.
Спор был не об этом, а о том, что для условий плохого освещения (сумерки)
расширение в синий смысла просто не имеет.
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Если длинна волны, то мне все ясно, хотя это и противоречит моим ощущениям и интуитивным догадкам.
Естественно, зачем давить область спектра с максимальной энергией?
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Скажите, распределение энергии по спектру зависит о времени суток?
Я имею в виду существенные изменения.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Скажите, распределение энергии по спектру зависит о времени суток?
Конечно!
В дневное время преобладает прямой солнечный спектр, а в сумерках (солнце за горизонтом)
увеличивается доля свечения атмосферы и перерассеяный свет.
Поэтому и заблуждение по поводу синевы - небо-то голубое :)
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Немного уточню вопрос. К сожалению сам найти в инете не смог.
Меня интересует изменение спектрального состава света у поверхности земли в течении суток. Трехмерное изображение. То, что вы показывали развернуть во времени. Нет такого у Вас случайно?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Меня интересует изменение спектрального состава света у поверхности земли в течении суток.
Это сильно зависит от местоположения (региона).
Есть таблица с интенсивностью полос свечения атмосферы днём, в сумерках и ночью.
Если надо - сосканю и выложу. Это из Чемберлена (труд наиболее фундаментальный).
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Если не сложно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Bitis писал(а): Если не сложно.
Изображение
Bitis
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 17:27

Сообщение Bitis » .

Спасибо. А теперь попробуем с этим разобраться.
ValisCialis
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:24

Сообщение ValisCialis » .

А вот еще пример простейшего прицела (если побаловаться с линзами):
http://umeha.narod.ru/org/16_teleskop.htm
А линзы можно под заказ сделать (в Киеве, по крайней мере)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25289
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Всем доброго дня. Я всегда пользовался простыми недорогими прицелами. Тема мне практически незнакома, перелопатить такое количество информации и разобраться сходу дилетанту очень сложно. Подскажите, какими функциям, обеспечивающими качество и комфортность стрельбы, обладают современные прицелы? И что из них необходимо, по-вашему, применительно к винтовке калибра 22 lr?
Пока только понял, что термин "параллакс" применяемый к прицелам имеет иное значение, чем в физике. И если не ошибаюсь его отстройка обеспечевивает несмещение перекрестья прицела на указанном расстоянии при смещении оси глаза относительно оптической оси прицела. Я правильно говорю?
DerSerpent
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 22:01

Сообщение DerSerpent » .

Желаю задать тупой вопрос.
Как работает подсветка сетки? Я понимаю что светодиод светит на сетку и вуаля, прицел стоит на тыщи полторы дороже.
Интересует как он светит, с торца сетки или под углом на нее из корпуса? Если с торца- она гравированная? Чем нарисована если сбоку? иль люминофором намазана? Цвет краски которой рисована?
(попытка перевести дешевый прицел в разряд "с подсветкой")
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DerSerpent писал(а): Как работает подсветка сетки?
Сетка (или точка) гравируется на стекле.
Обод стекляной таблетки с сеткой полируется.
Сетка устанавливается гравировкой от глаза так, чтобы рельеф гравировки был
направлен к глазу. Этот рельеф является рассеивателем направленного внутрь стекла света.
DerSerpent
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 22:01

Сообщение DerSerpent » .

обычные сетки не гравированы? возможо ли ручным бором повторить?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DerSerpent писал(а): обычные сетки не гравированы? возможо ли ручным бором повторить?
1. Сетки могут быть просто проволочными. Это дешевле и нет светопотерь.
2. Не думаю. Диаметр точки (или ширина линии) обычно несколько соток.
DerSerpent
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 22:01

Сообщение DerSerpent » .

жаль
DerSerpent
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 22:01

Сообщение DerSerpent » .

Мужики, не убивайте, посоветуйте.
Есть Иж-61, выбрал два прицела
Bushnell 3-9x40eg красная и зеленая подсветка
и
Tasco 3-9х50Е красная подсветка
Незнаю в чем разница по приближению (40 и 50) оба, как я понял по цене, китайцы. По удобству цветов подсветки расскажите?
korova
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 11:23

Сообщение korova » .

DerSerpent писал(а): По удобству цветов подсветки расскажите?
Красная удобнее. Меньше засвечивает глазик.
Аватара пользователя
Sergiuss
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:51
Страна: Российская Федерация

Сообщение Sergiuss » .

korova писал(а): Меньше засвечивает глазик
да там скорее всего все равно засветит глазик. Все ж таки это не Люп :P
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25289
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Господа, посоветуйте. У китайца на резиновых кольце-уплотнителях под барабанами поправок нет смазки и барабаны вращаются с сильным сопротивлением. Чем смазать чтобы резина не разбухла и смазка не застыла?
Massa Andy
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 12:03

Сообщение Massa Andy » .

Силикон, консистентный
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя