Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): Но вот вопрос - почему тогда в прицелах неставит две сетки?
Это ОЧЕНЬ трудная задача. Она исполнима, пожалуй, только при постоянной кратности.
В оптических системах с переменным фокусом одна из фокальных плоскостей будет плавать.
Так что сетка в ней будет уходить из резкой зоны.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Это ОЧЕНЬ трудная задача. Она исполнима, пожалуй, только при постоянной кратности.
А почему ето трудная задача для постоянника? Одну сетку на первую фокальную плоскость другую на вторую. Не панкратик ведь - небудет и утолщения нитей. В чем тут главная сложность?
OutsiderUA
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 17:12

Сообщение OutsiderUA » .

Такой вопросец нарисовался. Есть у меня прицел 10П81 с Т-образной прицельной сеткой которая движется во всех направлениях с помощю барабанов, а в прицеле Leapers 4-16x50 AO с сеткой мил-дот такого непроисходит, почему?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Разные системы ввода поправок. У старых советских прицелов механизм смещает
сетку в поле зрения.
Современные прицелы имеют систему Image Moving - наклоняется трубка с оборачкой.
Таким образом сетка постоянно по центру, а смещается картинка в поле зрения.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати насчет сайд фокуса и отстройки паралакса. Если у человека например -1 или +1, и он с помощю настройки диоптрий и настройки сайд фокуса он на 100 метров видит резкую картину, и отсутствия паралакса, то можно утверждать что при наведении резкости на 400 метров тоже небудет паралакса? То есть главный вопрос - можно ли грудиуровкой колеса сайд фокуса получить и отстройку паралакса?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): можно ли грудиуровкой колеса сайд фокуса получить и отстройку паралакса?
С ДР!!!!!
Можно. Это и производят на колёсах отстройки параллакса. Только там позиции
рассчётные. А проградуировать можно, отстраивая параллакс на определённых дистанциях.
Покрутил - покачал головой - добился отстройки - нанёс на колесо дистанцию.
И так на разных.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Спасибо :)))
Но раз так можно сделать отстройку паралакса - то выходит что ошибка паралакса появляетса если резкость наводитса не тока сайд фокусом но и неправильно установленным колесом диоптрий?
Ведь выходит что если человек с нормальным зрением- 0, нетрогая колесо диоптрийной настройки наводит резкость сайд фокусом на какую то дистанцию (неизвестную, посколько нет градуировки на колесе) то одновременно он етим и отстраивает паралакс?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): то одновременно он етим и отстраивает паралакс?
НЕТ!!!
Прочитайте в этой тем е ещё раз про разницу отстройки параллакса и наведения
на резкость СайдФокусом.
Даже если вы видите цель резко, параллакс может присутствовать.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Даже если вы видите цель резко, параллакс может присутствовать.
я имел в виду следующию ситуацию. Скажем у меня нормальное зрение. Беру дальнометр - мерю дистанцию. 100 метров. Кручу колесо сайд фокуса для получение резкого изображения проверяю отсутствия паралакса и маркирую ето положение знаком 100 метров. ето повторяю на дистанциях скажем до 600м. Так вот вопрос - если я добился на дистанции 100 метров резкости и отсутсвия паралакса (скажем дополнително подкрутив кольцо диоптрий, если требуетса), то на дистанции скажем 300 метров для наведения резкости и отсутствия паралакса достаточно будет тока кручения сайд фокуса или придетса еще резкость наводить кольцом диоптрий?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): для наведения резкости и отсутствия паралакса достаточно будет тока кручения сайд фокуса
Достаточно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Интересно - а почему тогда колесо отстрой резкости еще на заводе неградуировать под дистанции остройки паралакса? Трудные расчеты?
Кстати есть такие спортивные прицелы Сигтрон http://sightron.com/ . Но и у них тока сайд фокус. Вроде пишут что в них нет паралакса на дистанциях от 100 метров и боле. Такое может быть?
OutsiderUA
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 17:12

Сообщение OutsiderUA » .

yevogre писал(а):Разные системы ввода поправок. У старых советских прицелов механизм смещает
сетку в поле зрения.
Современные прицелы имеют систему Image Moving - наклоняется трубка с оборачкой.
Таким образом сетка постоянно по центру, а смещается картинка в поле зрения.
спасибо, а то нигде найти не мог что за ерунда то такая
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): Интересно - а почему тогда колесо отстрой резкости еще на заводе неградуировать под дистанции остройки паралакса? Трудные расчеты?
Потому что это разные вещи. Градуировать можно по резкости, позиции
отстройки параллакса - рассчётные. Сам механизм, его сборка и юстировка несколько сложнее.
Сравнить можно с системой перемены кратности, в то время как наведение на резкость - простая подвижка.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Сам механизм, его сборка и юстировка несколько сложнее.
но ведь
можно ли грудиуровкой колеса сайд фокуса получить и отстройку паралакса?
Можно. Это и производят на колёсах отстройки параллакса. Только там позиции
рассчётные. А проградуировать можно, отстраивая параллакс на определённых дистанциях.
Покрутил - покачал головой - добился отстройки - нанёс на колесо дистанцию.
для наведения резкости и отсутствия паралакса достаточно будет тока кручения сайд фокуса?
Достаточно.
В чем там принципиальная разница? И правильно ли я понимаю что прицел с барабанчиком отстройки паралакса следуем вобще то применять с дальнометром - измерил дальность и тогда только установил дистанцию отстройки паралакса, а не использовать етот прицел в качестве дешовой альтернативы дальномеру?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): В чем там принципиальная разница?
Если вас интересуют определённые дистанции, то можно такую операцию провернуть.
Но обычно колесо СайдФокуса градуируют на дистанции наибольшей резкости.
Тут даже мелькало предложение поставить в поле зрения микрорастр.
Тогда его можно пользовать для определения расстояния до цели в ФТ.
С параллаксом сложнее, поэтому колесо градуируют по рассчётным позициям.
Ибо градуировать "на глаз" на разных дистанциях просто ненадёжно и очень долго.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

С параллаксом сложнее, поэтому колесо градуируют по рассчётным позициям.
Ибо градуировать "на глаз" на разных дистанциях просто ненадёжно и очень долго.
Странно - тогда почему на многих спортивных прицелах сайд фокус а не паралакс? Вроде sightron.
Тут даже мелькало предложение поставить в поле зрения микрорастр.
Тогда его можно пользовать для определения расстояния до цели в ФТ.
а что ето такое - микрорастр?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): Странно - тогда почему на многих спортивных прицелах сайд фокус а не паралакс? Вроде sightron.
Потому, что это САЙДФОКУС. Не отстройщик параллакса, а именно сайдфокус.
Про разницу - я уже мозоль на языке натёр.
Почему? Потому, что сделать просто подвижку (СайдФокус) гораздо проще, чем отстройщик параллакса.
Varnas писал(а): а что ето такое - микрорастр?
Оптический элемент, позволяющий произвести точную фокусировку.
Применялся в зеркальных камерах (Киев, Зенит) в виде кольца или круглого пятна.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А можете написать формулу для определения величины паралакса? Какова там зависимость между дистанцией, кратностью величиной паралакса.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Varnas писал(а): А можете написать формулу для определения величины паралакса?
Это невозможно. Каждая оптическая схема имеет свою зависимость.
Изначально, при рассчёте, дистанция до цели - бесконечность.
Затем цель рассчётным путём приближается - указываются разные дистанции - и точки фокуса фиксируются.
По этим точкам строится кулачок подвижки и градуируется барабан.
Затем, при сборке, выбирается дистанция на коллиматоре (обычно 100м), барабанчик
отстройки устанавливают на 100м тоже и положением объектива производят начальную установку.
Далее все рассчётные точки работают.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Спасибо :).
Placid
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 02:08

Сообщение Placid » .

На сайте okular.ru в описании прицела HAKKO Superb 3-12x50 AO (30 мм)
встретил фразу: "Именно в прицелах данной серии возможен выбор системы отстройки от параллакса - либо АО, АЕ или АS."
Поясните, пожалуйста, реализацию каждой системы. По возможности плюсы-минусы.
Или пошлите по адресу :) где почитать.
С уважением, Леонид.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Placid писал(а): "Именно в прицелах данной серии возможен выбор системы отстройки от параллакса - либо АО, АЕ или АS."
Бредятина какая-то.
Вот тут всё по маркировке ХАККов
Placid
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 02:08

Сообщение Placid » .

Спасибо. СпИшем на перекомпетентность продавцов.
korova
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 11:23

Сообщение korova » .

Подскажите, как меняется значение сетки милдот, расположенной в фокальной плоскости окуляра, при изменении кратности в прицеле. Взять, к примеру, NF 3,5-15x50. Милдот работает на кратности х15. Простое деление кратности на 2 и на 4 не соответствует делению значения сетки на эти 2 и 4.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

korova писал(а): Простое деление кратности на 2 и на 4 не соответствует делению значения сетки на эти 2 и 4.
Теоретически должно быть именно так.
Но я сомневаюсь, что имеется деление на кратность 7.5Х или 3.75Х
Это промежуточные значения, выставляемые "на глазок".
По своему опыту скажу, что зависимость поворота барабана и кратности саавсем не линейная.
korova
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 11:23

Сообщение korova » .

yevogre писал(а): Теоретически должно быть именно так.
Но я сомневаюсь, что имеется деление на кратность 7.5Х или 3.75Х
Весь казус в том, что даже примерно так не получается. Я пробовал так: навел прицел на кирпичную стену дома, стоящего в 60 метрах. Замерил точно количество кирпичей между рисками 40 МОА (сетка NP-R1). Затем, уменьшая кратность с х15, точно подогнал эти кирпичи в 20 МОА. Кратность получилась примерно 6,5.
Изображение
Загнать эти кирпичи в 10 МОА не получилось, не влезли даже на х3,5.
Замерил на стене расстояние, соответствующее 60 МОА. Уменьшая кратность, загнал его в 20 МОА. Кратность показала около 4,5. Точно не х5!
Изображение
Вот и ломаю голову, где ошибка?
P.S. Зато риска кратности х8 четко соответствует той кратности, на которой минутная сетка работает, как милдот с полумилами. Т.е. 1 мил равен рискам 2 МОА, и 0,5 мила - 1 МОА.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

korova писал(а): P.S. Зато риска кратности х8 четко соответствует той кратности, на которой минутная сетка работает, как милдот с полумилами. Т.е. 1 мил равен рискам 2 МОА, и 0,5 мила - 1 МОА.
Значит положение кольца 8Х реально соответствует 7.5Х.
И это вполне возможно.
Градуировка кольца перемены кратности не есть приоритет - на это обращают меньше всего внимания
при производстве.
korova
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 11:23

Сообщение korova » .

yevogre писал(а): Значит положение кольца 8Х реально соответствует 7.5Х.
А как проверяется реальная кратность прицелов? Её вообще реально проверить?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

korova писал(а): А как проверяется реальная кратность прицелов? Её вообще реально проверить?
Нет, это субъективно.
Точно может знать только расчётчик - он знает значения фокусов.
korova
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 11:23

Сообщение korova » .

Я вижу два варианта решения:
1. Реальная кратность у Найта : х4-х15, т.е. производитель (или расчетчик) нагло врёт. Но в этом случае должно все работать на кратности х4 - х8 - х12, а этого нет. Я пробовал замерять сеткой и увеличивать кратность. Заметил размер мишени, соответствующий 15 МОА на х3,5. Увеличивая кратность, получил 30 МОА примерно на х7,3; 45 МОА на х11. 60 МОА не получил вообще. Полная херня.
2. Чё-то мы не правильно считаем. :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость