Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
gunserv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 17:23

Сообщение gunserv » .

Евгений, здравствуйте!
Интересует, как сказывается смещение трансфокатора ближе к крайним положениям на детализации картинки?
Например, NightForce, Leupold Mark, U.S.Optics , Schmidt & Bender.
Заметил это на некоторых перечисленных прицелах, при отклонении трансфокатора ( при выкручивании поправок ближе к крайним положениям ) от центра оптической оси на 30 мин.( 8,7 мил. ) мало заметное ухудшение детализации, диоптрии отстроены по общеизвестным рекомендациям производителя ( прицел обнулен, кратность на максимум, параллакс на бесконечность, четкость прицельной сетки должна быть максимально четкой ). 
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Gret10 писал(а): Евгений, в чем причина наличия и отсутствия параллакса в коллиматорных прицелах?
Как и во всех оптических приборах:
1. Оптическая система - используют разные, некоторые слишком примитивны.
2. Точность сборки/юстировки, т.е. положение источника относительно оптики.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Howk писал(а): Преамбула. Вопрос евгению как разработчику оптических приборов
Ну, немного для начала:
- ШиБ "родился" в 1957-м и никакого отношения к WW II не имеет
- Как и высоты к Голландии - они Голанские :)
- IOR это румыны, Vаldada, Întreprinderea Optică Română ("Romanian Optical Enterprise"),
а Штайнер немцы (прицелов, ИМХО, никогда не делали)
Теперь по сути.
Внешние механизмы применимы ТОЛЬКО на призматиках, ибо влепить что-либо вовнутрь оных крайне проблематично.
В остальных случаях по причине герметичности/точности ТОЛЬКО внутри.
Лучше наклоном оборачки, только данный вариант оставляет сетку по центру поля вне зависимости от перемещений.
huntermounter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:45

Сообщение huntermounter » .

подскажите пожалуйста профи.
имею никон бакмастер с сеткой BDC. хочу взять комбинашку - так я ее называю. дальномер + прицел с одинаковой сеткой.
слышал в природе существуют такие комбинации.
к примеру никон с бидиси и дальномер с бидиси - плюс точка на дальномере указывает точку прицеливания с поправкой на дальность.
тот же прицел с дальномером - но по отдельности.
есть ли такие в природе? если есть то у какого производителя? интересует бюджетный варииант, барис, люпольд, никон. Цейсы и сваровски непотяну.
huntermounter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 19:45

Сообщение huntermounter » .

кто пользуется еотек 512 - подкажите пожалуйста.
имею еотек 512 в самой простой комплектации. год выпуска могу ошибаться 2009-2012.
охотился каждый год нормально. -
в этом году или прицел стал хуже или зрение
но днём в солнечную погоду - на самой яркой настройке - круг еле еле видно. марка - совсем бледная. это старческий маразм коллиматора? или что может еще быть? батарейка с полной мощностью - эффекта никакого.
вечером - или в ночное время - марка яркая вообще без проблем. в смысле - также ярко как и раньше.
а вот днём - уже стал прицел причиной того, что кучу дичи упустил.
вскидываю - а там голое стекло - если приглядеться то видно марку.
стекла чистые - чищу спец-карандашом
walet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 14 дек 2004, 07:33

Сообщение walet » .

Интересный вопрос. Меняет ли диоптрическая подстройка прицела видимые размеры сетки. Те покрутил подстройку, сделал резкой и при этом изменились размеры сетки и её истинеые размеры. Спорим с товарищем, он утаерждает, что это так. Я считаю, что нет. Его аргумент - конусный пучок меняется после линзы диоптрической подстройки и истинное значение размеров сетки только в нулевом положении означенным производителем. Мне думается, что конусным пучёк становится после последней линзы.
Сталинград 42
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:38

Сообщение Сталинград 42 » .

Всем привет! У меня проблема - прицел на 50 метров пристрелян в центр, а на 100 метрах начинает бить на 6 см левее! Как это лечить? Подкладки под кольца, например?
Howk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Проверка параллакса, проверка соосности, поменяйте дистанции и гляньте
Karamba1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 20:20

Сообщение Karamba1 » .

yevogre
Посмотрите пм
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Romanya65 писал(а): yevogre а можно примеры?
На сегодня, ИМХО, только одна фирма использует сборную трубу.
Фирма известная и ООООЧЕНЬ дорогая. Российская.
На эту тему много споров, ибо сильное продвижение со стороны некого блогера.

Romanya65
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Romanya65 » .

Дедал?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Romanya65
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Romanya65 » .

Есть у меня мнение про ДНЕВНЫЕ дедалы, сформировалось после одного случая, мне этого хватило для того что бы сделать вывод - обманывают. И стал неинтересен этот производитель. Повлияло ещё то, что очень, просто очень дорого, и то, что у него изначально преференции от МО-Росгвардии.
Сам казус, постараюсь коротко и популярно:
У стрелка на Разоре возник вопрос, почему в крайних положениях барабанов последние 2-3 клика щёлкают, а сетка не движется. Прицел у него в МРАД.
Обращаюсь к производителю, получаю ответ: "Механика изначально просчитана в МОА, тк для рынка США. МРАД ставят на неё (для других рынков), и из за несоответствия единиц (угловые минуты-тысячные), последние клики -пустые. Это не дефект, так и должно быть."
Приезжает ко мне Росгвардеец, на личную винтовку купить оптику. Купил, пьём кофе, разговариваем. Что на служебной стоит? - спрашиваю бойца. Выделили говорит Дедалы всем. Одна беда, не можем понять почему последние клики - пустые. :)
Ну я и объяснил. Не поломка, пользуйтесь на здоровье.
А у меня в голове после этого застрял вопрос, а зачем отечественный производитель, в стране, где метрическая система со школы и тысячные в армии, разработал МОАшную основу для прицелов?
Сделал вывод, что чертежи куплены, и может даже вместе с оборудованием и частью потрохов. За неимением своей инженерии, так и поступают некоторые бренды, для этого есть сборочные заводы, в Японии, Китае, Филлипинах и Румынии. Ничего зазорного нет, там рассчитают под твои задачи, либо достанут готовый проект из библиотеки. Это норма.
Да, норма, но почему так дорого? И зачем пафос про отечество?
Alogyc
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 11:24

Сообщение Alogyc » .

Изначально написано walet:
Интересный вопрос. Меняет ли диоптрическая подстройка прицела видимые размеры сетки. Те покрутил подстройку, сделал резкой и при этом изменились размеры сетки и её истинеые размеры. Спорим с товарищем, он утаерждает, что это так. Я считаю, что нет. Его аргумент - конусный пучок меняется после линзы диоптрической подстройки и истинное значение размеров сетки только в нулевом положении означенным производителем. Мне думается, что конусным пучёк становится после последней линзы.

ИМХО: в зависимости от диоптрийной отстройки "видимые размеры сетки" меняются. Диоптрийная отстройка также влияет на "кратность": т.е. если в условном "0" увеличение прицела равно 1х, то при отстройке в "+" кратность уже будет больше 1х, а при отстройке в "-" - увеличение прицела будет меньше 1х.
НО УГЛОВЫЕ размеры сетки при этом НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ. И пользоваться её можно.
Ход мысли: и видимое изображение и сетка находятся ПЕРЕД регулировкой диоптрий, т.е. "в первой фокальной плоскости" :P
ПС: я говорю как юзер :P, надеюсь, профи дадут комментарии :P

kazman13
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 июн 2021, 15:47

Сообщение kazman13 » .

Нужна помошь! Может кто знает!!! Можно ли сделать перепаралакс на прицеле Sightron SIII SS 8-32х56 LRTD/TDT? С завода регулировка от 40 ярдов до бесконечности. Хочу сделать от 25. Возможно ли это?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

kazman13 писал(а): Можно ли сделать перепаралакс на прицеле
Вы хотите расширить диапазон или просто сдвинуть?

kazman13
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 июн 2021, 15:47

Сообщение kazman13 » .

Хочу чтобы можно было отстраивать сайд фокус с 25 метров. При кратности 30 в прицел не видно мишень на 25 метров. Мишень не в фокусе. Мишень четко видно и крест не смещается при изменении положения глаза начиная с 36 метров.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

kazman13 писал(а): Хочу чтобы можно было отстраивать сайд фокус с 25 метров.
Т.е. расширить диапазон.
Это невозможно без капитальной переделки механизма отстройки и пересчёта схемы :(

kazman13
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 июн 2021, 15:47

Сообщение kazman13 » .

Всем спасибо, проблему решил.
kazman13
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 июн 2021, 15:47

Сообщение kazman13 » .

Проблему решил банально,открутив стопорное кольцо передней линзы спец.преблудой и выкрутил линзу почти на один оборот.Потом обратно законтрил. Газ на месте. Фокус работает с +-20 метров. Пристрелку делал на дистанциях от 25 до 110 м. ВСЕ ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

kazman13 писал(а): выкрутил линзу почти на один оборот.Потом обратно законтрил.
Всё правильно. Вы просто сместили диапазон.
Могут быть проблемы с дальними дистанциями, но, как я понял, это неважно.

kazman13
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 июн 2021, 15:47

Сообщение kazman13 » .

Все верно. Оптика стоит на РСР Атаман М2Р 4.5. Макс. дистанция стрельбы 9Ом. Все работает отлично.
Reivo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 14:08

Сообщение Reivo » .

Подскажите, пожалуйста, что могло произойти с прицелом. Прицел Меопта MeostarR2 1x6. Сетка Bdc3. Такая проблема - при увеличении кратности картинка после 3.5 крат начинает размывается. Видна или мишень или сетка.Приходится подкручивать доп. кольцо у глаза (не знаю как оно называется) Приходится при стрельбе с переносами с ближних (50-100 метров) на на дальние дистанции (250-300 метров) сразу подстраивать под дальние. Все остальное работает идеально. Проверял у товарищей на таком же абсолютно прицеле, у них резкость остаётся прежней как на 1-ке, так и на 6- кратном увеличение. Размытия изображения нет. Что это может быть? Никто не сталкивался? Настрел большой. Производителю по гарантии отправить сейчас нельзя))

Crew
Капитан
Капитан
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » .

Имеем прицел загонник. 1-6. Отстройка от параллакса фиксированная и заявлена на 100 ярдов.
По факту на 100м при х6 группы большие и гуляют по мишени. При х4 кучи куда лучше и прилетают в центр (получается прибить к 0). Попробовал на 200м при х6 - куча лучше, чем при 100м.
А теперь вопрос. В ттх отстройка указана для какой кратности?? И в загонниках обычно для максимальной кратности указывается или нет? Может присутствует маркетинг...
Прицел vo continental 1-6x24 tactical sfp.
Harry Mur
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:14

Сообщение Harry Mur » .

Изначально написано Crew:
Имеем прицел загонник. 1-6...

Здравствуйте! Оптика, как раздел физики, наука точная. Глаз человека абсолютно индивидуальный зрительный прибор.
Вы молодец, что определили с конкретным оптическим прибором комфортные для себя варианты. Так и используйте в дальнейшем.
Параллакс от кратности не зависит.

Alogyc
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 11:24

Сообщение Alogyc » .

Изначально написано Crew:
Имеем прицел загонник. 1-6. Отстройка от параллакса фиксированная и заявлена на 100 ярдов.
По факту на 100м при х6 группы большие и гуляют по мишени. При х4 кучи куда лучше и прилетают в центр (получается прибить к 0). Попробовал на 200м при х6 - куча лучше, чем при 100м.
А теперь вопрос. В ттх отстройка указана для какой кратности?? И в загонниках обычно для максимальной кратности указывается или нет? Может присутствует маркетинг...
Прицел vo continental 1-6x24 tactical sfp.

В прицелах с "фиксированной отстройкой от паралакса" иногда помогает дополнительная регулировка диоптрийной отстройки - после того как отстроили диоптрии по сетке, немного подкрутить её "по мишени".
ПС: у меня такой же прицел, таких приколов не замечал. Но, как сказали выше - глаза у всех разные :P

Crew
Капитан
Капитан
Сообщения: 10591
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » .

Изначально написано Alogyc:

В прицелах с "фиксированной отстройкой от паралакса" иногда помогает дополнительная регулировка диоптрийной отстройки - после того как отстроили диоптрии по сетке, немного подкрутить её "по мишени".
ПС: у меня такой же прицел, таких приколов не замечал. Но, как сказали выше - глаза у всех разные :P

Да вроде всё нормально. Попробую ещё)

GhostKZ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 18:51

Сообщение GhostKZ » .

Господа доброго времени суток! Всех с наступившим!
Не подскажете по следующей проблеме...Вот такой прицел, нормальный китаец, брал когда то давно лет 10 назад на Мурку 512 родственнику. Не разогнаная со штатной пружиной. В силу обстоятельств сиё орудие попало ко мне обратно. Зум стоял на минимальной кратности. Пострелял и забыл про неё. Тут понадобился на время прицел на другую игрушку. Снял переставил. Пытаюсь выставить большую кратность всё мутнеет. Только крест чётко видно. Естественно диоптрийная подстройка ничего не меняет, кроме чёткости креста. Линзы вроде все на месте, шатов и люфтов не наблюдаю. Пытался сыграть передней линзой выкручивая её, ничего не меняется. Куда тут можно копнуть и как если что разбирается этот прицел?
Изображение
GhostKZ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 18:51

Сообщение GhostKZ » .

Всё разобрался. Трансфокатор прикольно работает, но дело было не в нём.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя