Yukon Ranger Pro 5x42

[yevogre]

Уважаемый yevogre,
извините, но вопросы адресованы не вам.

Уважаемый Gregoriy,
Для таких частных случаев существует ЛИЧКА.
А если высказались ГРОМКО, так и отвечайте. Это просто ответ на ваш НАЕЗД,
иначе ваш пост назвать трудно.

[Gregoriy]

Для таких частных случаев существует ЛИЧКА.
А если высказались ГРОМКО, так и отвечайте. Это просто ответ на ваш НАЕЗД,
иначе ваш пост назвать трудно.

По-моему, вопрос я задал господину NEW, следовательно ответить я прошу его, а не вас.
Вы не модератор на этом форуме случайно? Наверно, если это было бы так, то вы бы сразу удаляли бы комментарии НЕУГОДНЫХ вам участников.

[yevogre]

По-моему, вопрос я задал господину NEW, следовательно ответить я прошу его, а не вас.
Вы не модератор на этом форуме случайно? Наверно, если это было бы так, то вы бы сразу удаляли бы комментарии НЕУГОДНЫХ вам участников.

Нет, я не модератор.
Только и вы не участник, т.к. громко наехать способны, а ответить за свои
слова нет. Просто совет: если слаще морковки ничего не ел, то не надо её рекламировать
в качестве заменителя сахара.
В этой ветке обсуждается ночной скоп Рэйнджер. По нему в декларации производителя
куча ляпов и перекосов. Но тут выявляются два представителя (ЮКОНА???)
в лице Alex_2407 и Gregoriy и начинают стойко отстаивать качество и какую-то
эфемерную РЕПУТАЦИЮ ЮКОНА. При этом на любого, кто усомнился в вышеупомянутом,
совершается громкий НАЕЗД. И затыкание ртов.
Может, тема ваша? Или ВЫ себе присвоили функции модератора?
Откройте темку "Приборы ЮКОНА самые лучшие" и почитайте (не удаляя).
Услышите много нового о "репутации".
Здесь форум профи, а не "ушей для лапши", здесь ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.
И если хотите приборами торговать, то лучше прислушайтесь, а не наезжайте.

[Gregoriy]

Я всегда думал, что "профи", будучи более опытными и степенными, обычно более терпимы к мнениям "новичков", но видимо, ошибался.
Ладно, ближе к делу.
"В декларации производителя куча ляпов и перекосов" - в чем же они заключаются?
И все же - почему вы так нервно относитесь к Ranger Pro, если вы не испытывали его? Не понимаю.

[yevogre]

Я всегда думал, что "профи", будучи более опытными и степенными, обычно более терпимы к мнениям "новичков", но видимо, ошибался.
Ладно, ближе к делу.
"В декларации производителя куча ляпов и перекосов" - в чем же они заключаются?
И все же - почему вы так нервно относитесь к Ranger Pro, если вы не испытывали его? Не понимаю.

1. В 600 метрах.
Ranger Pro характеризуется впечатляющим 5-кратным увеличением, а максимальная дистанция наблюдения достигает 600 метров, что стало возможным благодаря применению в конструкции сверхчувствительной матрицы ПЗС
Нолик уберите - и я первый "брошу в себя камень" (С)
2. А зачем испытывать ИМЕННО этот прибор?
Применяемая камера известна, светосила оптики задекларирована и фокусное расстояние
объектива вычисляется. Для НОРМАЛЬНОГО ночного прибора с Gen II (даже без +) нужен
объектив 55-60мм, а РАНГЕР обходится 42мм и при этом
По яркости и четкости изображения Ranger Pro 5x42 успешно конкурирует с ПНВ на базе ЭОП 2-го поколения
И это при светосиле 1:1.6 (!!!)
Тут, простите, никакой Sum Light TM не поможет, если только экспозицию
до 1 сек не вытягивать.

[Крестьянин]

Товарищи, не ругайтесь!
Юкон - игрушки для бедных, и не более того. "Навигатор" удачно занял
эту нишу.
Защитники дешёвой оптики пусть честно скажут, в какие "брэндовые"
трубки они смотрели? Если смотрели, то неужели не ощутили разницу с
Юконом?
yevogre, всё же признавайтесь: считаете ли вы, что ПНВ на базе ЭОП
отжили своё и ближайшее будущее за матричными приборами?

[yevogre]

Юкон - игрушки для бедных, и не более того. "Навигатор" удачно занял
эту нишу.
..........................................
yevogre, всё же признавайтесь: считаете ли вы, что ПНВ на базе ЭОП
отжили своё и ближайшее будущее за матричными приборами?

Ну, никакой ниши он пока не занял.....

И все же - почему вы так нервно относитесь к Ranger Pro

Вот поэтому так и отношусь - не заняв ничего, изготовив только весьма неудачный прототип,
вылазят на рынок, причём откровенно вешают лапшу по характеристикам.
А вот на вопрос о перспективах.......
Я думаю, что сбрасывать со счетов СиСиДишки УЖЕ СЕГОДНЯ было-бы опрометчиво
ЭОПы Gen II+, а тем более Gen III они заменят весьма нескоро, но у них есть другая ниша
в ночном видении. Тем более (если рассуждать примитивно), что микроболометры это тоже матрицы...
Gen I они заменят однозначно - слишком много преимуществ. Только подтянуть
потребление, сделать подоступнее дисплейчики (OLED в частности), т.к. ЖКИ класса КОПИНа
и жрут много, и подсветкой своей только смущают, а не преимущества выдают.
А в целом - довольно перспективное направление, но для СЕРЬЁЗНОЙ работы,
а не для выходок типа "жри, что дают", тем более за весьма немалые деньги.

[Крестьянин]

Здесь форум профи

Робкий голос в щёлочку приоткрытой двери: а можно и любители-энту-
зиасты тоже иногда присутствовать будут?
С перспективами понятно, но забыто исключительнейшее свойство мат-
ричных ПНВ - абсолютное равнодушие к любым засветкам. Ради такого
можно и качеством изображения немного пожертвовать? И с ценой сми-
риться?

[yevogre]

Робкий голос в щёлочку приоткрытой двери: а можно и любители-энту-
зиасты тоже иногда присутствовать будут?
С перспективами понятно, но забыто исключительнейшее свойство мат-
ричных ПНВ - абсолютное равнодушие к любым засветкам. Ради такого
можно и качеством изображения немного пожертвовать? И с ценой сми-
риться?

1. Под профи понимаются прежде всего профессиональные пользователи, а не оптики
2. Последние модели ЭОПов эту опцию имеют тоже - иначе вояки задробили-бы.
Это опция блока питания, а не матриц. Auto Gating есть на всех XR5 и если попросить
на XD4 тоже ставят. У америкосов - серия Pinnacle.
А функция день-ночь - это узкий сектор, т.к. это ни день, ни ночь толком.
Матрицы наступают широким фронтом, взять хотя-бы HAMAMATSU. И побеждают
они прежде всего не АРУ, а квантовой эффективностью. У ХАМАМАЦЫ она 98% уже достигает.
А у ЭОПов - еле 30%.
Но те матрицы, которые сегодня могут заменить ЭОП и стоят дороже ЭОПа.
А тривиальные камкордеровские - это так, ПАИГРАЦЦА пока.
Но первое поколение в течение ближайших лет, похоже, вытеснят.
Из-за стабильности картинки, отсутствия вакуумной колбы, разделённого оптического канала и кучи чего ешшо.

[Gregoriy]

А сравнить цены на ПНВ поколения 2+ и приборы с матрицей разве не стоит? 21000 руб. за цифровой прибор против от 40000+ за 2+: разница, по-моему, более чем ощутима.
Хотя каждый, конечно, ориентируется на свои финансовые возможности.

[yevogre]

А сравнить цены на ПНВ поколения 2+ и приборы с матрицей разве не стоит? 21000 руб. за цифровой прибор против от 40000+ за 2+: разница, по-моему, более чем ощутима.
Хотя каждый, конечно, ориентируется на свои финансовые возможности.

Прибор РангерПро надобно сравнивать по ценам с Gen I (0), не более.
До 2+ ему как до Луны пешком.
Есть масса причин, по которым ТАКИЕ матрицы до 2-го даже не дотянут.
А матрицы, способные дотянуть, имеют стоимость начиная с 1.5К у.е.
Даже если просто взять размер поля матрицы = размеру фотокатода, то стоимость
такой матрицы будет равна стоимости РангераПро.
Так что преимущество (пока) одно - засветок не БАИЦЦА.
Но оно разрушается потреблением и ценой в сравнении с Ген 1.

[Counter-Striker]

А сравнить цены на ПНВ поколения 2+ и приборы с матрицей разве не стоит? 21000 руб. за цифровой прибор против от 40000+ за 2+: разница, по-моему, более чем ощутима.

Читаю и понять не могу. Цена-то причем? На 600м не видно ни зги, ну так тогда давайте цену сравним? По аналогии:
- Наша новая Таврия Славута едет 200км/ч и успешно конкурирует с BMW Z3 по ходовым качествам!
- С таким движком и ходовой максиммум 140 отвечают люди.
- А вы цену в расчет берите! Советуют продавцы...
Так что-ли?

[yevogre]

Читаю и понять не могу. Цена-то причем? На 600м не видно ни зги, ну так тогда давайте цену сравним? По аналогии:
- Наша новая Таврия Славута едет 200км/ч и успешно конкурирует с BMW Z3 по ходовым качествам!
- С таким движком и ходовой максиммум 140 отвечают люди.
- А вы цену в расчет берите! Советуют продавцы...
Так что-ли?

Нет, Рома.....
"А что вы хотели за такую цену?" - отвечают продавцы

[Gregoriy]

Хорошо, Counter-Striker, в таком случае какие аналоги прибора Ranger Pro в том же ценовом диапазоне вы можете назвать?

[yevogre]

Возьмите любой прибор первого поколения и сравните. Только не ВТОРОГО или
2+ (это вы загнули). Рангер ко 2-му пока не подобрался. Да и не подберётся.
И дело не в чувствительности, там просто МОРЕ других причин.
А по сравнению с 1-м поколением цена намнооого выше при той-же функциональности.
Но это ИМХО от yevogre.
Counter-Striker может и не поддержать....

[zemba]

Хорошо, Counter-Striker, в таком случае какие аналоги прибора Ranger Pro в том же ценовом диапазоне вы можете назвать?

Сравнивать стоит с их же Exelon'ом. По картинке очень похожи. От одного (Рейнджера) избавился, теперь думаю куда альтернативу деть. Ну право же, хватить Юкон обсуждать, нет в нем ничего хорошего. А уж про качество поддержки вообще молчу. Exelon потух через 4 месяца, с заводского ремонта, куда их дистрибьютор Навигатор-Оптикс отослал, они пришли через 2 месяца. Очень жалею, что водителя их забирать послал, теперь уж поздно ругаться. После ремонта линза в объективе болтается и вместо более или менее четкой картинки по краям, которая была до поломки, на перефирии туман. Одно утешает. что потерял всего 7,5 тысяч.
Всем желающим купить Юкон очень рекомендую задуматься, за 40-43 тысячи уже можно вполне работоспособный монокуляр или очки на 2+ взять.

[Counter-Striker]

Хорошо, Counter-Striker, в таком случае какие аналоги прибора Ranger Pro в том же ценовом диапазоне вы можете назвать?

Я опять-же не пойму, вопрос стоит в том, что заявленных 600м там нет и конкуренции с 2+ поколением тоже нет. Это, скажем так, лукавство производителя. Вопрос с чем этот прибор может конкурировать можно вести когда реальные ТТХ станут известными. Пока я склонен придерживаться того-же мнения, что и yevogre.
Вот когда на практике будет подтверждение, что ТТХ приближаются к 2+, тогда прибор станет дешевым, а пока он дорогой, в сравнении с первым поколением.

[yevogre]

Я опять-же не пойму, вопрос стоит в том, что заявленных 600м там нет и конкуренции с 2+ поколением тоже нет. Это, скажем так, лукавство производителя. Вопрос с чем этот прибор может конкурировать можно вести когда реальные ТТХ станут известными. Пока я склонен придерживаться того-же мнения, что и yevogre.
Вот когда на практике будет подтверждение, что ТТХ приближаются к 2+, тогда прибор станет дешевым, а пока он дорогой, в сравнении с первым поколением. [/B]

На самом деле всё несколько проще. Но, похоже, намёками не обойтись.
Попробую раскатать по пунктам:
1. Поле зрения и увеличение
Заявленное поле 5 градусов, диагональ матрицы 6 мм (если это ICX404AL как заявлено).
Увеличение 5Х, стал быть угол за окуляром 25грд. Это означает, что смотреть
надо будетв "замочную скважину", ибо нормальный угол за окуляром для таких приборов
начинается с 40. Стал быть увеличение надобно 8Х, а это под вопросом, ибо окуляр с фокусом
9 мм отнюдь не прост и дёшев
2. Фокусное расстояние объектива рассчитывается - около 70 мм, отсюда светосила 1 : 1.67 (ну откуда там 2+ !!!). Но и это не всё.
Посмотрите по площадям сенсоров - ЭОП с такими параметрами будет иметь угол охвата 14(!!!) градусов.
Это в 3 раза больше. Прибор без подсветки работать просто не будет.
3. Есть один ОЧЕНЬ спорный параметр у матриц по сравнению с ЭОПами.
Это уровень сигнал/шум. У ЭОПа 2+ это цифирь около 50Х, а у матрицы, звиняйте,
тоже 50, НО ДЕЦИБЕЛ, что означает 10 в 4 степени раз.
Это очень хорошо для дневной картинки, НО НЕ НОЧЬЮ, когда уровень естественного
сигнала (про подсветку не говорим) превышает естественные шумы буквально чуть-чуть.
И при этом вышеупомянутая СОНЬКА будет полезный сигнал просто отсекать.
С этим можно бороться - та же система накопления света и прочие программные
прибамбасы. Но это дополнительный процессор, а значит ЖОР электрисити.
Так что уважаемые защитники Рангера снижайте планку, а заодно и цену раза в 3.
И буит вам ЩАСТТЯ.

[Zanoza]

Вот читаю я посты Евгения и думаю, какое счастье, что есть на форуме такие грамотные люди, которые всегда помогут и подскажут. Извиняюсь за то, что вклиниваюсь, какие очки 2 поколения посоветуете купить?

[yevogre]

Вот тут один участник данной ветки расписал по очкам.
ИМХО, очень неплохо.

[Vidik]

Auto Gating есть на всех XR5

А есть поподробней информация о работе этой системы - Auto Gating

[yevogre]

А есть поподробней информация о работе этой системы - Auto Gating

Сильно подробно со схемами нет.
Это установка специального блока питания, регулирующего усиление в каналах
в зависимости от яркости источника (величины светового потока на фотокатоде)

[Vidik]

Automatic Brightness Control (ABC) which automatically adjusts the brightness of the image tube to achieve the highest quality image resolution under varying light conditions.
Это про Auto Gating или это описание другой системы?

[yevogre]

Automatic Brightness Control (ABC) which automatically adjusts the brightness of the image tube to achieve the highest quality image resolution under varying light conditions.
Это про Auto Gating или это описание другой системы?

Похоже, что нет.
Это напоминает АРУ камер (автоматическая регулировка уровня сигнала).
Auto Gating - это, скорее, клапан, который запирает питающее напряжение.
Работает, как предохранитель при вспышках (при стрельбе с компенсатором)
и при попытке засветки. Трубка может работать и днём, но это не опция,
а возможность (не особо рекомендуемая).

[Vidik]

Нашёл вот..., одно фото снято без Auto Gating, другое с использованием этой системы:

[yevogre]

Ну, сущность видна.
Глушит свет, работает также, как АРУ в камерах.
И, похоже, на первом снимке ещё подсветка включена - близлежащие кусты аж слепят.
А вообще такую картинку (фонари с ореолом) я наблюдал в трёшку без AG....

[Nalius]

Ребят. В ближайшем будующем собираюсь преобрести данный прибор. Немогли бы вы раасказать как он в практике. Какие недостатки выкупаются только при "юзе", может есть какие-то "бока". К примеру устойчивость к перепадам температуры. И ещё...декодер который можно преобрести в комплекте с ПНВ. Что он собственно из себя представляет? Есле с его помощью можно вести запись, то у него должен быть хард. Какой объём харда, и тож вкрадце впечатления после юза. Заранее ОГРОМНОЕ спасибо.

[Gregoriy]

Nalius, за время пользования прибором каких-то явных багов не выявилось. С самого начала только нужно разобраться с настройками. А то некоторые "профессионалы" регулировку яркости экрана загонят в крайнее положение, а потом кричат - прибор не работает. Или вообще крышку объектива забудут открыть, а бочки валят на прибор. В плане устойчивости к перепадам температур нарекний нет.
Насчет рекордера: пока что его можно приобрести в комплекте только с Ranger 5x42, с Ranger Pro пока нет. Но можно купить отдельно.
Рекордер симпатичный, в общем-то: 2Гб встроенной памяти + возможность расширения благодаря карточке miniSD объемом до 2Гб.
Встроенной памяти хватит на часа два записи на самом большом разрешении 640x480 пикселей, что очень даже прилично. Штука удобная и простая в обращении.
Подробнее о рекордере: http://www.yukonoptics.ru/product-specs ... n-mpr.html

---

перемещено в Ночная оптика