Оптика для мелкашки.Кто что пользует?

Главный оптический форум
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

цитата:
Изначально написано КМ:
может и подойти.
Что скажете?

А Вы сами посчитайте:
1. Внешний диаметр объектива разделите на 2 и получите 29 мм (для Р12х50F), но можно и не делить. Если делите, тогда умножать на 2 в третьем пункте нет необходимости, но для проверки расчётов полезно;
2. Разделите на 2 внешний диаметр трубы (или посадочный диаметр прицела) и получите примерно 13 мм без малого (если точнее 12,7);
3. Базовая высота колец (у меня 16 мм) плюс "пункт 2." и умножаем на 2 и получаем число, равное максимальному диаметру окружности (если хотите максимальный внешний диаметр объектива), который можно поставить на взятые кольца.
У меня кольца 16 мм + 13 мм (диаметр трубы/2) и того 29 мм, умножаем на 2 и получаем 58 мм внешний диаметр линзы объектива. А у моего прицела внешний диаметр объектива равен 49 мм!
Я получил примерно 4 мм запаса. Но внешним прицелом всё равно пришлось пожертвовать (планку и целик я снял), так как прицельная планка мешала крышке объектива и да и сам объектив в плотную ложился на планку.
Так что при расчётах будьте внимательны.
P.S. Как считают на ВОМЗ высоту колец я не знаю, у меня родные чизетовские. Поэтому уточните на заводе, если надумаете брать.
Это мой карабин с прицелом Fine-Shot P10x42LF:
http://forum.guns.ru/forums/ic.../full/17142.jpg
Удачи в расчётах!
Андрей К-в
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 19:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Андрей К-в » .

цитата:
Это мой карабин с прицелом Fine-Shot P10x42LF:
На мой взгляд, надобы прицельчик вперед подать.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Как объяснил представитель ВОМЗа на форуме, базовое расстояние - это высота от посадочной поверхности до оси прицела. "Прямоугольные" кольца имеют размер 25 мм, что для прицела 12х50 мало, но у меня cz455. Открытых прицельных нет, оптика ставится на накладную планку пикатини. Т.е. по предварительным расчетам ВРОДЕ должен встать.
ingener99
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 16:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение ingener99 » .

цитата:
Originally posted by MrOleg:

я бы взял сталь, титан перебор на МК, а люминий хоть и пойдёт на МК но всё-таки менее надёжен с точки зрения ударных нагрузок и как правило менее эстетично смотрится в сборе...

С материалом есть ещё нюанс с тепловым расширением. Корпус прицела всегда алюминиевый, значит будет деформироваться по другому, чем стальные кольца. Практически это, конечно, не заметишь, но так же и не заметишь на мелкашке разницу в прочности между сталью и алюминием.
Эстетика - это дело вкуса, алюминий, кстати, не ржавеет :)
Я вообще то сторонник "крылатого металла" :D
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

С точки зрения материаловедения контакт алюминия и стали не очень простое соединение. У стали более высокие механические характеристики, поэтому для алюминиевой трубы прицела кронштейн из крылатого металла предпочтительнее. Жесткости кронштейну прямоугольной формы тоже должно хватить. Т.е. действительно получается, что люминь предпочтительнее.
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

цитата:
Изначально написано Андрей К-в:

На мой взгляд, надобы прицельчик вперед подать.

Нееет, подвинутым вперёд он уже был :P Для меня так удобнее. Удаление выходного зрачка от последней линзы окуляра 75 мм - шею тянуть точно не удобно. Так что это его место.
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

цитата:
Изначально написано КМ:
для алюминиевой трубы прицела кронштейн из крылатого металла предпочтительнее.
Не совсем согласен с Вашими доводами, хотя теоретически это чистая правда. Из практики: прицел на стальные кольца был установлен при комнатной температуре +25. Резкое охлаждение возможно и даст знать о себе в сторону послабления затяжки колец и как следствие разбалтывание прицела, но толщина металла в пару миллиметров (кольца) будут реагировать на понижение температуры примерно так же как и прицел из алюминиевого сплава. По нагреву опять же алюминиевый сплав будет набирать быстрее температуру, но и стальные кольца в те же пару миллиметров тоже не будут стоять в стороне, а по объёму прицел то больше...
За полтора года разницы не заметил. Fine-Shot P10x42LF на стальных чизетовских кольцах нареканий не вызывает. А вот шанс сорвать мелкую резьбу на дешевом алюминиевом кольце, при затягивании, гораздо выше.
Да и не факт, что сплав даёт большие перепады в объёме. Из металловедения это нужно знать. В самолётах различия в толщине металла + отличия в температуре (невзирая на однородность) давали бы ой какие нагрузки дополнительные. Так что алюминий не совсем "крылатый" металл, но вот его сплавы это да!
Хотя это сугубо личные рассуждения. А так выбор колец за владельцем.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Originally posted by КМ:

С точки зрения материаловедения контакт алюминия и стали не очень простое соединение

А как тогда быть при алюминиевых кольцах, ведь планка то стальная :) Тем самым стык алюминий сталь переносится на планку :)
Да и теория всё это, на взрослых калибрах как правило прицел люминиевый, а кольца из стали в подавляющем большинстве случаев и никто не парится разным расширением металлов и теплопроводностью :) От лукавого всё это... Подойдёт что угодно на МК. А что выбрать решать каждому лично.
ingener99
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 16:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение ingener99 » .

цитата:
Originally posted by relict21ru:

За полтора года разницы не заметил.

Я выше уже писал, что невозможно заметить разницу. Причем ни в положительную ни в отрицательную сторону.
А сорвать резьбу - так дурное дело не хитрое, можно и в стали резьбу сорвать. :D
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

цитата:
Originally posted by relict21ru:

Из практики:

К сожалению у меня очень скромная практика - только осваиваю предмет. Поэтому высказывал обще технические предположения. Кроме того, материаловедение - это лишь одна сторона проблемы.
Как б. конструктор я избегаю алюминия. Хороший материал, но там где возможно приложение мускульной силы оператора :) сталь проявляет себя лучше. С крылатым металлом надо уметь работать. И не всем это дано. Мне нет. Я не чувствую его. Увы. В отличие от стали.
Смысла в использовании титана тоже не вижу. Очень проблемный материал. При чем как в изготовлении (режимы резания, стружка), так и в работе (специфическое поведение под нагрузкой и при нагреве). В его использовании, как мне кажется, больше маркетинга и рекламы, чем здравого смысла.
То что ВОМЗ делает из титаны кронштейны здорово. Лишняя денежка в доходе предприятию не помешает. Но для установки оптики на мелкашку с использованием титановых кронштейнов, надо быть либо очень свободным в средствах, либо фанатом титана. Т.е. это явно не мой случай.
ingener99
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 16:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение ingener99 » .

цитата:
Originally posted by КМ:

Как б. конструктор я избегаю алюминия. Хороший материал, но там где возможно приложение мускульной силы оператора сталь проявляет себя лучше.

А в БМВ то ребята не знают ... там они даже крепежные болты на двигателе делают дюралевые, не говоря уж о деталях подвески :D
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

При чем здесь БМВ? Если хотите обсудить использование алюминия в моторостроении, то в профильной ветке пишите. Я по первому образованию моторостроитель. С БМВ не связан, работал на конкурирующую контору. Обсудим. Как раз полно примеров для обоснования моей точки зрения.
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

Вот и я о том же, и про взрослые калибры и про мелкан. Если бы были отрицательные воздействия стальных колец на легкосплавный метал из которого изготовлен прицел, думается мне, что в первую очередь производители перешли бы на однородный материал. А так такого нет. Наоборот стальные кольца дороже и не на 100 р. (про экзотические металлы молчу). Разработками не глупые люди занимаются.
TRIFLE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:13

Сообщение TRIFLE » .

Мужики, столкнулся с такой проблемой, подбирал патрон под ствол и не мог собрать кучек в 1МОА, все 1,5-2, стрельба велась на 9кратах. Потом решил проверить не уходит ли СТП при смене кратности и "О чудо" при 6 картах кучки сжались к 0,8-1,2 минуты! В чём секрет? Проблема во мне или в оптике?
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Какой карабин и прицел?
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Изначально написано TRIFLE:
Мужики, столкнулся с такой проблемой, подбирал патрон под ствол и не мог собрать кучек в 1МОА, все 1,5-2, стрельба велась на 9кратах. Потом решил проверить не уходит ли СТП при смене кратности и "О чудо" при 6 картах кучки сжались к 0,8-1,2 минуты! В чём секрет? Проблема во мне или в оптике?
Могу лишь предположить, что не равномерно вкладываетесь в оптику на больших кратность, на малых перестаёте бороться с собой и результат улучшается. При стрельбе с рук это очень часто проявляется. На больших кратность неуверенный стрелок сам себе начинает мешать пытаясь бороться с естественным дрожание ствола и только ухудшает результат.
А может и просто сложилось так. Нужна статистика и наблюдения. А так гадание по фотографии получается :)
TRIFLE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:13

Сообщение TRIFLE » .

цитата:
Изначально написано КМ:
Какой карабин и прицел?
CZ 455 Lux, 22LR
Hawke Sport-HD IR 3-9x40 AO
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

цитата:
Originally posted by MrOleg:

Могу лишь предположить, что не равномерно вкладываетесь в оптику на больших кратность, на малых перестаёте бороться с собой и результат улучшается.

Логично.
TRIFLE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:13

Сообщение TRIFLE » .

цитата:
Изначально написано MrOleg:
На больших кратность неуверенный стрелок сам себе начинает мешать пытаясь бороться с естественным дрожание ствола и только ухудшает результат.
А может и просто сложилось так. Нужна статистика и наблюдения. А так гадание по фотографии получается :)

Возможно Вы здесь и правы, стрелял лёжа с мешка, задний упор-кулак! При 9х тяжело выцелить центр мишени, удары сердца мешают! Может ещё и не правильно вкладываюсь? Может со стола будет лучше?
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

цитата:
Изначально написано TRIFLE:
Мужики, столкнулся с такой проблемой, подбирал патрон под ствол
Какая дистанция, условия стрельбы ( стоя с рук, с колена, лёжа с рук и т. д.), тир, открытый воздух, направление ветра? Можно продолжить и дальше перечень условий. Вы бы теорию изучили, а там глядишь и ошибки сами нашли. Невозможно дать однозначный ответ на Ваш вопрос и
соответственно Вам помочь. Единственный правильный ответ на Ваш вопрос: учитесь стрелять. Стрелок - это тоже искусство!
А вот при исключении всех Ваших ошибок, можно говорить и о дефектах механизмов и патронов.
А ещё лучше в тир, зажимаем карабин, выцеливаем точку на мишени, отстреливаем серии и отмечаем результат. И всё это на разных кратностях, т.е. несколько серий отстрелов. Вот тогда и узнаете в чём проблема: патрон, ружьё или прицел. Тир закрытый.
TRIFLE
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:13

Сообщение TRIFLE » .

цитата:
Изначально написано relict21ru:

Единственный правильный ответ на Ваш вопрос: учитесь стрелять.

Спасибо, буду тренироваться!
ingener99
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 16:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение ingener99 » .

цитата:
Originally posted by relict21ru:

стальные кольца дороже

Цена определяется спросом. Фанатично "рекламируя" стальные, вы, тем самым, повышаете их цену. :)
Реально фактической разницы, кроме цены, между стальными и алюминиевыми увидеть невозможно ....
Ну а титановые - это уже как часы Роллекс или телефоны Верту, показать что ты богатый (как то ещё не додумались из платины делать :D)
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

цитата:
Изначально написано ingener99:

Цена определяется спросом. Фанатично "рекламируя" стальные

А ещё стальные кольца прочнее, надёжнее если хотите :P . Если не так, почему тогда не делать бы из алюминия и его сплавов спусковые крючки, мушки, целики и прочие приспособления, не требующие и не несущие больших нагрузок :P . оптический прицел (беру в идеале хороший) это высокоточный продукт, требующий при эксплуатации минимального воздействия внешних физических факторов, либо уменьшение их воздействия. Т.е. случайный удар о деревянную стойку, ветку, а где-то и о твёрдый грунт, камень при ненадлежащем образом закреплённых кронштейнов (колец), либо их ослабления, в силу специфики металла (алюминий или некачественный, дешевый его сплав), ведёт к смещению ОП. Я намеренно не указываю воздействие отдачи на взрослых калибрах - это очевидно. Достаточно десятой доли миллиметра смещения ОП и стрелок промахнётся. А смещение прицела он (стрелок) даже не заметит.
В прочем при выборе кронштейнов и прочего, как говорится: хозяин - барин. Я, в этом вопросе, являюсь сторонником стальных кронштейнов (колец). И всё это без "фанатизма".
ingener99
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 16:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение ingener99 » .

цитата:
Originally posted by relict21ru:

А ещё стальные кольца прочнее, надёжнее если хотите . Если не так, почему тогда не делать бы из алюминия и его сплавов спусковые крючки, мушки, целики и прочие приспособления

Делают, делают. Все кроме ствола, затвора и пружин делают, причем ведущие мировые фирмы. А многие и вообще пластик применяют :D
По вашему и прицел надо в стальном корпусе делать?
На моих карамультуках все люминтевое, и ресиверы и кольца. УСМ - пластик, и сносу ему нет. Причем не только на мелкашке, но и на 12 калибре тоже.
Надо заметить, что и сталь стали тоже рознь. Стальной болт на Жигулях куда как менее прочен, чем дюралевый на БМВ. :(
Андрей К-в
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 19:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Андрей К-в » .

цитата:
Стальной болт на Жигулях куда как менее прочен, чем дюралевый на БМВ.

Хай все наше, но знай меру. А то Гук, Верещагин, Журавский и иже с ними в магиле перевернутся.
relict21ru
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 14:55

Сообщение relict21ru » .

цитата:
Изначально написано ingener99:

Делают, делают... все люминтевое, и ресиверы и кольца. УСМ - пластик,

А вот енто как раз для удешевления производства!
цитата:
Изначально написано ingener99:
чем дюралевый на БМВ. :(
И енто так же для удешевления производства, снижения общей массы (и авто в том числе) и сокращения срока эксплуатации (вечные вещи, для народных масс, не приносят прибыли - они, как известно, служат вечно!).
Так что пример не совсем корректен. А на счёт стволов, так и они уже не за горами из сложных полимеров...
Да и ещё не маловажный аспект: такие вещи в 80% не ремонтопригодны. Повреждённую кристаллическую решётку восстановить (пока) возможно только путём переплавки и отливки в новую форму. Так что полимер и алюминий (требующий так же особых условий сварки, а некоторые сплавы можно назвать одноразовыми) в этом отношении проигрывают "Стальному болту на Жигулях". Вот так. Погоня за дешевизной и массовостью производства в ущерб качеству и потребительскому свойству продукта. Этим не брезгуют и именитые фирмы. Конкуренция однако. :P
ingener99
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 16:24
Страна: Российская Федерация

Сообщение ingener99 » .

цитата:
Originally posted by relict21ru:

Погоня за дешевизной и массовостью производства в ущерб качеству и потребительскому свойству продукта

Так вот "погоня за дешевизной" делает массовый продукт дешевым и ... одноразовым. Зачем нужна ремонтопригодность, если ремонт (а это ручная работа) стоит дороже, чем новое изделие изготовленное роботами на конвейере? Надежность, тем не менее растет. Телевизоры, телефоны и тп массово несут на помойку ещё в рабочем состоянии. Даже автомобили едут в металлолом своим ходом.
Ну а по теме.
Какая к чертям надежность или ремонтопригодность колец? Они что, у кого нибудь ломались? Их приходилось сваривать?
Если ваше ружье попадет под гусеницу трактора, то его так и так выкидывать. В остальных случаях не представляю себе, как можно повредить кольца из чего бы они ни были сделаны?
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Изначально написано TRIFLE:

Возможно Вы здесь и правы, стрелял лёжа с мешка, задний упор-кулак! При 9х тяжело выцелить центр мишени, удары сердца мешают! Может ещё и не правильно вкладываюсь? Может со стола будет лучше?

Если хотите максимально исключить влияние стрелка, то однозначно сидя со стола, и кулак заменить на мешок.
про пульс и биение сердца, как говорил один очень хороший человек "лучший стрелок - это труп. Не дышит, пульс и сердце не мешает и всегда в абсолютно статичной позе" Это я к чему? Дыхание, пульс, биение сердца, эти элементы всегда были и останутся у живого стрелка, их можно чуть уменьшить, но убрать полностью не возможно. Опытный стрелок просто Знает лучше поведение своего организма.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65923
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

цитата:
Originally posted by ingener99:

Они что, у кого нибудь ломались? Их приходилось сваривать?

У меня на пневматике сломались. Точнее одно сломалось, второе выжило. Сваривать там было нечего.
Arnold1972
Капитан
Капитан
Сообщения: 10447
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 19:01

Сообщение Arnold1972 » .

цитата:
Изначально написано КМ:

У меня на пневматике сломались. Точнее одно сломалось, второе выжило. Сваривать там было нечего.

На переломке могут, там и прицелы долго не всегда живут. А вот как они могут на мелкане или рср пневме сломаться, ума не дам
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя