Оптика для мелкашки.Кто что пользует?

Главный оптический форум
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Originally posted by КМ:

Очень удобно для стрельбы в тире

Коллега, мил дот для прицелов в тире не нужен в принципе, или нужен разве что у вас тир в 150м с произвольно появляющимися на короткое время целями на разных дистанциях :) Больше он ни для чего не нужен. :)
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Для стрельбы по бумажкам очень удобно. Особенно разными патронами.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Изначально написано КМ:
Для стрельбы по бумажкам очень удобно. Особенно разными патронами.
Поверьте мне при стрельбе в тире, хоть разными патронами хоть одинаковыми, вы всё будите сводить к кресту... И милдот вам будет только мешать, или никак не будет задействованным...
Antti222
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 18:35

Сообщение Antti222 » .

цитата:
Originally posted by КМ:

Первый раз читаю о таких прицелах.

У меня тоже с ганзы почему-то не открывается.


Изображение
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Готов поверить, но более опытные стрелки по бумажкам предпочитают милдот. Более того, упомянутая Antti222 компания выпускает специальную линейку для мелкашек:
http://www.nikkostirling.com/Content/Mountmaster.htm
и все с милдотом. Правда они подозрительно дешевые.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Ничего не могу сказать. Могу только отметить, что не самые плохие стрелки для бумажек в тире выбирают милдот. И явно не исходя из моды и рекламы. Да и рекламы милдота я ни разу не видел. Поэтому какой смысл мне гнаться за модой или изобретать велосипед?! Да и цена вопроса значительна.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

Вы логически сами подумайте... От разных патрон увод не всегда будет строго вертикальным... Да пусть хоть и строго вертикальным, и пусть он совершенно случайно совпадёт с следующим дотом что саму по себе тоже редкость :) Вы думаете что сможете стрелять по доту? :) Конечно сможете, вот только сверх точности ждать тогда не стоит :) Ну не сможете вы стрелять по точкам, так же точно как по кресту, ну хоть убей. Проще барабаны крутануть и в крест вернуть точку попадания. Пневманистов смотреть, ну так там нормальных стрелков то тоже раз два и очёлся, а что выбирают остальные? Да бездумно, что разрекламировано, что где то увидели и т.д... Вообсчем не аргумент не разу :)
P.S. Милдот, это дань моде, из бесплатных сеток где что то есть помимо креста, и очень популярно, так как с этих сеток стреляют снайперы :D Вот и всё объяснения популярности и распространённости милдота :) Во всех сферах, даже там, где он не применим в принципе по природе своей :)
Кролик 1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 23:12

Сообщение Кролик 1 » .

цитата:
Originally posted by КМ:

Могу только отметить, что не самые плохие стрелки для бумажек в тире выбирают милдот.

Откуда сие весьма спорное утверждение? Вам предложили с мил-дотом лишь только потому, что он самый дешевый в той минимальной комплектации, что вам нужен.
цитата:
Originally posted by MrOleg:

P.S. Милдот, это дань моде,
....Поверьте мне при стрельбе в тире, хоть разными патронами хоть одинаковыми, вы всё будите сводить к кресту... И милдот вам будет только мешать, или никак не будет задействованным...

С Вами я согласен на 500%
Камрад КМ!
Если уж и говорить о сетках для тира, то это ИМХО, должна быть сетка в МОА, но никак не МИЛах. Милы, так они тут нужны:
http://www.sniperspirit.com/sniperspirit/exercices-7
:D :D

А для бумаги, так оно опять моё ИМХО, лучше так:
http://www.sportoptics.com/nig...scope-C429.aspx
тут вы реально, глядя в прицел, можете определить размер группы и смещение СТП. Сетка согласована с кликами барабанов (которые тоже в МОА) и имееют неубиваемую высокоточную механику.
А для тира и вовсе так:
http://www.sportoptics.com/nightforce-r ... -C456.aspx
т.е. сафсем без сетки, и лучше просто с точкой.
цитата:
Originally posted by Antti222:

Не знаю, писали ли выше о таком прицеле. Я поставил на винтовку, отстроил параддакс на 50м . Всё работает.
http://www.solware.co.uk/air-p...untmaster.shtml
Обратите внимание на цену. Думаю, мелкашечный прицел примерно так и должен стоить. Ломаться там нечему.
Добавлю. Заказывал в Канаде, просили прислать расписку, что я не террорист и т.п.

Это не прицелы, а полные гавнюшки. И ломаться там есть чему. Конкретно это барабаны ввода поправок. Вернее оно кривое уже с завода.
Валяется у меня подобная гавнюшка. На ПСП иногда ставлю. Гамо называется. Крутишь вертикаль - плывет горизонталь. Крутишь кратность - СТП уходит влево. А недавно вообще барабан заклинило. Он у меня раньше на мелкане стоял, блять ... сколько я из-за него дичи перекалечил, страшно вспоминать.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

--- Откуда сие весьма спорное утверждение?
Видел живьем.
--- лучше просто с точкой.
Пробовал. Дискомфортно.
И еще. В мои планы не входит покупка самого дешевого и/или самого дорогого прицела.
Андрей К-в
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 19:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Андрей К-в » .

цитата:
--- Откуда сие весьма спорное утверждение?Видел живьем. --- лучше просто с точкой.Пробовал. Дискомфортно. И еще. В мои планы не входит покупка самого дешевого и/или самого дорогого прицела.
Зачем задаете вопросы, если для себя все решили?
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Я разве задавал вопрос по выбору сетки?! Это было бы странно, так как многие прицелы продаются с разными сетками.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

Сетка, это один из основных параметров любого прицела, и подходить к выбору прицела под конкретные задачи не учитывая сетки имхо это большая ошибка...
Да и если откинуть выбор сетки, ну предположим вы уже выбрали нужную...
Что нужно для тира кроме сетки? Да ничего кратность 8 или выше, желательна отстройка параллакса от 50м, но и без неё можно вполне обойтись, лишь бы отстройка не была задрана совсем далеко, тогда сетка на 50м просто плыть будет(вне фокуса), остальное вообще не важно имхо :)
Так что ищите любой прицел с верхней кратностью выше 8 отстройкой параллакса по возможности, ну да если шаг барабанов будет 1/4 моа вообще замечательно, хотя и без этого тоже вполне можно обойтись...
Брэнд по деньгам, есть деньги брать именитых производителей, нет денег берите китай... Всё :)
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Оказалось, что не все. И отстройка параллакса должна быть с 10 м. Так что не так просто выбрать прицел для тира.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

Отстройка параллакса это вещь опциональная, равно как и клики барабанов в 1/4.
Поясню, имея отстройку параллакса вы так и не научитесь стабильности вкладки в винтовку, без отстройки можно достичь результатов вполне себе приличных и не уступающих стрельбе с отстройкой, до весьма приличного уровня... Тоже самое касается точечных барабанов, да есть возможность подогнать по 1/4 отлично, нет, ну и без этого сможете вполне себе собирать отличные кучи, и вполне себе выводить прицел в 10ку на мишени номер 7... Вы же не варминт класс собрались за РФ защищать? :)
Так что опции по параллаксу и 1/4 барабанам, можно держать в голове при выборе, однако они не должны быть как обязательные. Это личное имхо... Более того при начальном обучении я бы вообще запретил использовать прицелы с отстройкой, так они расхолаживают вкладку, что позже приведёт к другим сложностям для стрелка, как пропустившего один из обязательных элементов для начального обучения... А5же имхо...
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Как показала практика, регулировка параллакса не опциональна, а обязательна. Без нее плохо видно - см. выше.
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Без отстройки параллакса плохо видно на расстояниях менее 100 м. Я об этом писал выше. А по вкладке… так я по молодости стрелял из мелкашки. И даже на разряд. Я бы стрелял и с открытого прицела, но увы, на моей мелкашке такого не предусмотрено в принципе. Только оптика.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

Это не правда... Сетка начет плыть на мишени на 50м только когда фокус за 100м... В остальном плыть ничего не будет, но положение глаза без отстройки параллакса относительно прицела должно быть более строгим, так как смещение его будет приводить к смещению точки попадания, и казалось бы вы всегда выцеливаете в десятку, однако всё в 9...
У меня все прицелы без отстройки параллакса, и с любого из них можно отлично стрелять на 50 метром, и ничего не плывёт, не сетка не мишень...
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

Более того вас не смущает, что начальным прицелом при обучении как правило всегда был аналог ПО, у которого не отстройки параллакса нет да и расчитанн из начально он на стрельбу от 100м и далее? :) А обучение всегда проводилось на 25-50м :)
Antti222
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 18:35

Сообщение Antti222 » .

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

Это не прицелы, а полные гавнюшки. И ломаться там есть чему. Конкретно это барабаны ввода поправок. Вернее оно кривое уже с завода.
Валяется у меня подобная гавнюшка. На ПСП иногда ставлю. Гамо называется. Крутишь вертикаль - плывет горизонталь. Крутишь кратность - СТП уходит влево. А недавно вообще барабан заклинило. Он у меня раньше на мелкане стоял, блять ... сколько я из-за него дичи перекалечил, страшно вспоминать.

Не понял, таки, чему там ломаться. Если прицел изначально плохо собран, так чего Вы от него ждёте? Меняйте по гарантии.
Дальше смотрим: на мелкане Вы с ним не справились, не очевидно, что причина - прицел.
Теперь Вы его колотите на Гамо. Не нравится? Ну, поставьте другой.
"Крутишь вертикаль - плывет горизонталь." У нас, ещё в СССР, в подразделении такие были для решения снайперских задач. Так это не сказка, это жизнь.
Андрей К-в
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 19:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Андрей К-в » .

MrOleg, там вопрос в том, что
цитата:
плохо видно на расстояниях менее 100 м.
Изначально разговор шел о том, что у комрада КМ на 50м., на большой кратности, не резко видна мишень. Поэтому и обозначили пути решения этой проблемы.
1. Уменьшить кратность.
2. Использовать прицел с отстройкой. Или заводской от 50м. или колесом хоть от 10м.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Originally posted by Андрей К-в:

Андрей К-в

Понимаете в чём дело, плохая фокусировка цели/сетки, по моим лично наблюдениям не из-за отсутствия отстройки параллакса, повторюсь, у меня не на одном из карабинов нет отстройки параллакса на прицелах, однако это мне не мешает не с одно из них стрелять от дистанций в 35м :) Не уменьшая кратности, и не теряя чёткости сетка/цель так что тут проблема не в этом... Единственное на что влияет отстройка параллакса, как я уже успел заметить, так это на смещение СТП при не однородных вкладках на дистанциях, когда она ближе чем рассчитано заводом изготовителем...
Андрей К-в
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 19:12
Страна: Российская Федерация

Сообщение Андрей К-в » .

Да не в параллаксе дело. Есть у меня прицел 4,5-13х56 без всякой отстройки. Так вот на кратности 13 ближе метров 85-90 нет резкости мишени.
Кролик 1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 23:12

Сообщение Кролик 1 » .

цитата:
Изначально разговор шел о том, что у комрада КМ на 50м.,
мне кажется, что камрад просто троллит.
цитата:
Originally posted by Antti222:

1. Не понял, таки, чему там ломаться.
Если прицел изначально плохо собран, так чего Вы от него ждёте?
2. Меняйте по гарантии.
Дальше смотрим: на мелкане
3. Вы с ним не справились, не очевидно, что причина - прицел.
4. Теперь Вы его колотите на Гамо. Не нравится? Ну, поставьте другой.
5. "Крутишь вертикаль - плывет горизонталь." У нас, ещё в СССР, в подразделении такие были для решения снайперских задач. Так это не сказка, это жизнь.

1. гавенно выполненные механизмы поправок. Это кетай подворотня, с раздолбанными станками.
2. Вы чего курили? Какая гарантия на 100-долларовый прицел из кетая?
3. Я плакаль. Объясните мне, почему у меня нет проблем с Найтфорсом и Цейсом.
4. Гамо - это название прицела, а не оружия. И "колотим" мы его на ПСП Чизет-200. При этом, исключительно в домашнем тире и не по дичи. В целях "дабы рука бойца" .... И это "гавно" не ставим на охот винтовки, ибо нех. дичь калечить из-за корявого прицела.
5. Я умлел. Это Вы о деривации на ПСО? По сержантско-армейским напевам, или о корявой сборке гавнюшки в кетайской подворотне?
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Посмотрел днем в свой переменник на мелкашке. На 300...400 метров видно все изумительно. Даже хлопья снега в воздухе были видны, и сетка резко видна на фоне мишени. Но на 50 м в тире все было размыто, и хотелось взять прицел и выкинуть его к лешему. Поэтому я и спросил в теме. Кролик 1 и Андрей К-в все предельно ясно расписали. На основе их ответов я уже более вдумчиво ищу прицел. Пока кандидатов 2 - SIGHTRON SII Big Sky и Pilad Р10Х42F (или LF).
Datch-243WiN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 24 май 2012, 20:25

Сообщение Datch-243WiN » .

цитата:
Изначально написано MrOleg:

Поясню, имея отстройку параллакса вы так и не научитесь стабильности вкладки в винтовку, без отстройки можно достичь результатов вполне себе приличных и не уступающих стрельбе с отстройкой... прицелы с отстройкой, так они расхолаживают вкладку, что позже приведёт к другим сложностям для стрелка...

А на мой взгляд никакой зависимости стабильности вкладки от наличия отстройки параллакса нет, гораздо важнее другой параметр - диаметр выходного зрачка. У меня есть прицелы с отстройкой и без. Тот что с отстройкой имеет входную линзу 40 и максимальную кратность 20. Другой, без отстройки, линзу 50 и кратность 12. Соответственно зрачки 2мм и 4,2мм. Так вот целиться из первого в разы сложнее, малейшее отклонение глаза от оси прицела - и всё, "луна", хоть отстраивайся хоть нет. Многие из тех кто винтарь мой в руки брал вообще поначалу изображение поймать не могли. Так что ИМХО первично умение держать глаз на оси прицела, ловить ай-релиф и "луну", равномерное теневое кольцо. Вне зависимости от наличия отстройки параллакса.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Originally posted by Datch-243WiN:

Datch-243WiN

С отстройкой параллакса многие забивают на луну и всё остальное и более того прицел им это позволяет... Без отстройки, контроль луны обязателен, и пониму лишь понимаешь правильно вложился или где то перегнул...
Кролик 1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 23:12

Сообщение Кролик 1 » .

Вопрос в другом.
Выбор вещи и её покупка - это баланс возможности и желания. И похрен что с ней делать; тир, бумага, охота, или просто доставать из сейфа и радоваться фактом владения ВЕЩЬЮ, а не гавнюшкой.
Тут смысл в том, что любое действо лучше производить с качественной вещью, которая приносит удовольствие от пользования.
Как по мне, то лучше потерпеть и насобирать на достойную ВЕЩЬ, а потом радоваться её наличию и не расстраиваться от постоянного чувства владения гавном и желанием от этого гафна избавится.
При этом, гадкое сознание постоянно напоминает тебе самому о том, что ты сам себя наеба....
Datch-243WiN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 24 май 2012, 20:25

Сообщение Datch-243WiN » .

цитата:
многие забивают на луну и всё остальное и более того прицел им это позволяет
так я ж и говорю - со зрачком 2мм не позволит, картинка попросту уйдёт.
Но если зрачок большой, тогда наверно рациональное зерно в вашем утверждении есть.
Хотя я не понимаю как можно забивать на луну, полагаясь на отстройку..
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65980
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

Тут смысл в том, что любое действо лучше производить с качественной вещью, которая приносит удовольствие от пользования.
Как по мне, то лучше потерпеть и насобирать на достойную ВЕЩЬ, а потом радоваться её наличию и не расстраиваться от постоянного чувства владения гавном и желанием от этого гафна избавится.

Однозначно! Тем более, что всякого барахла сейчас полно. А хочется-то качественную вещь. Тем более, что некачественная вещь в итоге обходиться дороже.
MrOleg
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 16 май 2006, 12:23

Сообщение MrOleg » .

цитата:
Originally posted by Кролик 1:

Кролик 1

Тут всё правильно. И так понятно что обладать действительно хорошей вещью всегда лучше чем плохой или не до вещью :) Но меня всегда забавляло, когда школьники с ПО не напрягаясь в лёжке перестреливали людей с настоящими вещами стреляющих со столов и упоров :) Так что обладание хорошей вещью всегда плюс! Но вот только в стрельбе это как правило начинает добавлять только спустя много - много тренировок, и как правило и смен винтовок прицелов и т.д... Ещё не видел не одного достойного стрелка который сейчас с той же винтовкой или прицелом, с которых он начинал :) В не зависимости от того какой у него дорогой или пальцатый комплекс был в самом начале :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя