Отечественный Найтфорс - 1П59 Гиперон.

Главный оптический форум
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

Андрей К
хотим хотим знать как можно больше, конешно и конструкцию поподробнее, а еше как он себя в эсплуатации покажет
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

Как покажет... :( Прогоняли ужо по полной программе. В общем тубус уже не крутим, пользуемся только кликами. 1,1 см вертикаль. Повторяемость... терпеть можно....некоторое время.
Док
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

Док расскажите в чем причина, и какой настрел был до того как отказались тубус крутить?

зы за державу обидно-(((((((((
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

Настрел относительно невелик, просто следили куда приходит пуля. :)
Док
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

На 69-м, раз там визуально маховички другие, возможно и клики меньше и принцип работы. На 59-м, верхний на дальность и не покрутишь, т.к. он только для пристрелки и поправок (вверх-вниз), перекосом немного смещает внутренную колбу. С дальностью, на нём работает только приводное кольцо, изменяя угол наклона прицела (ввод поправок+кратность).
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

а вот в этом разрезе-)))))) понятно, спасибо, Док как он вам, дайте вашу оценку, мне так думается что люп мар4 пр 3-9х40 (или что то подобное)на св98 был бы лучше, или мне неправильно думается?
прошу прощения за офф
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

3-9 позиционируется как мид-рендж. Если задачи "общевойсковые", то вполне пойдет. Для более разборчивых в выборе цели :) я бы взял чуть бОльшую кратность.
Док
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

корсар писал(а):или мне неправильно думается?
Думается правильно... :P
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

Dr. Watson писал(а):3-9 позиционируется как мид-рендж. Если задачи "общевойсковые", то вполне пойдет. Для более разборчивых в выборе цели :) я бы взял чуть бОльшую кратность.
Док
я то его на моське поробывать хочу, пока жду, думается что Leupold 4.5-14x40 Mark 4 LR/T 30mm , пребором будет для старушки.
зы еще раз пршу прощения зо офф, и просьба сильно не бить-)))))
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Андрей К писал(а):Вот мы опять, всё про отечество, да про отечество... :)
А что, всем понятны технические вопросы конструкции?
Ну, тогда ладно... :)
Пожалуйста, если можно, КАК МОЖНО ПОДРОБНЕЕ работа с кольцом
перемены кратности и его взаимосвязь с баллистикой.
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

С чего же начать?..
Внутри основного корпуса передней части прицела, находится ещё один подвижный корпус (кОлба), закрепленный передней частью, сразу за линзами объектива, а задняя его часть (срез которой находится в районе маховичков), скреплена с самим механизмом верхнего и бокового маховичка. Получается что узкая часть колбы, где установлено стекло с основной прицельной сеткой и является её подвижной частью. Именно поэтому, небольшого зазора между наружным корпусом и внутренней колбой, хватает только на перемещение колбы с прицельной сеткой посредством механизма маховичков, в столь узком диапазоне, т.е. хватает только на регулировку при пристрелке и ввода вертикальных и боковых поправок. По паспорту, на 1П59 один клик равен 2.5см. Всего 5 тысячных вверх и 5 вниз (+5-0-5), по 4 клика между тысячными. Тоже и с боковым маховичком. Система панкратического изменения кратности (в ней же находится и оборачивающая система), связана с приводным кольцом и перемещается в винтовых прорезях (типа резьбы) изменяя кратность изображения. Окуляр, имеет постоянную диоптрийную установку. Всего в прицеле 12 линз, и 3 сетки с нанесёнными на них гравировкой, прицельными знаками, а также 2 светодиода подсветки, красного свечения. Получается, что в окуляр мы видим на самом деле 3 различных графических сетки, собранных вместе в одно изображение.. Верхняя подвижная часть кронштейна, состоит из базы с кольцами крепящими сам корпус прицела. Сама база, закреплена на прямоугольной пружинистой пластине, одной стороной жестко соединённой заклёпками с передней частью кронштейна, а другой стороной соединённую винтами за подвижную базу с кольцами. С приводным кольцом, соединено главное баллистическое кольцо, имеющее специальный эксцентриковый профиль (в нём как раз и заложена баллистика), опирающееся на стойку-толкатель, установленный на неподвижной части кронштейна. За счёт работы пружинящей пластины, это баллистическое кольцо прижимается и стойке-толкателю и при вращении приводного кольца, баллистическое кольцо скользя и опираясь на толкатель, перемещает заднюю часть прицела вверх-вниз изменяя угол наклона самого прицела и оптической оси. При этом, соответственно вводятся, те самые угловые поправки и одновременно происходит увеличение кратности за счет перемещения (вперед-назад) внутренней панкратической системы. Т.е. самое сложное и важное, это четкое совпадения эксцентрикового профиля с баллистикой пули конкретного боеприпаса, при изготовлении самого баллистического кольца. Важный нюанс, что опорную часть кольца, надо содержать в чистоте и периодически смазывать. Это наверно, единственный прицел 21 века, для обслуживания которого, применяется Литол-24 :). Металлическим кожухом, прикрыта только верхняя часть баллистического кольца, т.е. половина, а нижняя открыта всем ветрам, пыли и осадкам. Приводное кольцо, можно сместить на себя и рассоединить его с баллистическим кольцом, при этом остается возможность его вращать изменяя кратность изображения.
Особо подчёркивается, что все соединения подпружинены, что позволяет избежать различных люфтов. Стоит также отметить, что все соединения уплотнены резиновыми манжетами (даже колпачки маховичков), а все стыки и винтовые соединения залиты герметиком. На передней части установлена бленда, являющаяся по сути неотъемлемой частью корпуса. Крышка 'Флип-Ап', собственного производства с обозначением на крышке большим шрифтом '1П59' (к слову сказать, тяжело открывается и защёлкивается, а открывается только слева). Как ранее говорил, наглазник закреплён на корпусе специальным кольцом-фиксатором.
Не знаю, понятно ли это выглядит на словах.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Даааа...
Шедевр, других слов нет. Теперь понятно зачем нужен ящик.
А баллистические кольца сменные или только на один боеприпас
рассчитаны?
Далее - как работает дальномер?
Что изображено на СЕТКАХ (кстати - почему их ТРИ?)
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

А на Люпах просто дистанция на сменных барабанчиках градуирована под б/п.
Док
Raven1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 19 июн 2004, 09:45

Сообщение Raven1 » .

Remus писал(а):Интересно за сколько денег творцй сего щедевра толкают его?
СВ-98 с прицелом стоит чуть больше 300 000 рублей. Вот так! :D
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

yevogre писал(а):А баллистические кольца сменные или только на один боеприпас
рассчитаны?
Только на один. Самостоятельно поменять кольцо невозможно.
yevogre писал(а):Далее - как работает дальномер?
Работа дальномера, описана в первом сообщении, там всё стандартно.
yevogre писал(а):Что изображено на СЕТКАХ (кстати - почему их ТРИ?)
Фото сеток на 1стр. На одной, основная прицельная марка (она двигается в плоскости, а также приближается или удаляется). На второй, риски дальности-увеличения, на третьей, дальномер и стрелка :)
2Raven1
По цене, всё верно..
Kонстантин
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 06:09

Сообщение Kонстантин » .

Десять штук баксов - большие деньги... Интересно, какой уровень цены подобного комплекса в Штатах или в Англии? Кто нибудь в теме? Расскажите пожалуйста?
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..
1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики = :D
2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги :)
Kонстантин
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 06:09

Сообщение Kонстантин » .

"А что? Красиво!"(с)
Спасибо :)
richar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 19:38

Сообщение richar » .

Андрей К писал(а):Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..
1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики = :D
2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги :)
Вы забыли посчитать стоимость обучения и уровень образования для пользователя в первом и втором случае. По моему мнению в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ. :D
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

richar писал(а):в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ.
Надо, себя не чувствовать!.. Надо им быть!!! :)
GreenG
Поручик
Поручик
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 22 окт 2002, 08:05

Сообщение GreenG » .

Андрей К писал(а):Берём десять штук.. Думаем.. Принимаем решение..
1.Вариант:
СВ-98 + 1П69 + ящики = :D
2.Вариант:
Рем700(например)+ НайтФорс + дальномер + наладонник + метеостанция + полная экипировка + патроны + зрительная труба + неделя на острове Бали = всё равно остались деньги :)
Не смешно, это экономика для стрелка страны, валовый национальный продукт которой превышает наш минимум в десять раз. Воры млять.
Raven1
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 19 июн 2004, 09:45

Сообщение Raven1 » .

2Raven1
По цене, всё верно..
Если быть точнее, 320 000 руб.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

richar писал(а): Вы забыли посчитать стоимость обучения и уровень образования для пользователя в первом и втором случае. По моему мнению в первом случае уровень знаний намного ниже и позволяет даже начинающему почувствовать себя СНАЙПЕРОМ. :D
Если вы не умеете стрелять, то никакой комплекс с ГИПЕРОНом вам не
поможет. В методике снайперской подготовки пользование прицелом
занимает очень небольшую часть. Все, с кем я сталкивался на этой ниве,
предпочитают прицел с положением как можно более близким к ведению
прицеливания открытым прицелом, ибо оружие сконструировано именно
под IronSight. Далее - ИМХО обучение пользованию данным шедевром
займёт значительно больше времени, чем, скажем МилДотом. При этом
поправочник расчитан на определённый боеприпас - а на какую из
его разновидностей? Или усредненный? Тогда давайте не будем говорить
о стрельбе на дистанции дальше 300 метров, ибо даже с таким прицелом
там всё будет держаться на интуиции стрелка, а не на голых цифирях
на сетке прицела.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

http://www.i-e-a.de/productssimple9.html
Это ГИПЕРОН от HENSOLD. Ну он (судя по цене) несколько ХУЖЕЕ.
Цена 2266 ЕВРО (включая 19% налог). Без налога (экспорт) - 1900 Евриков.
Да, я спрашивал. Если покупаешь этот прицел, то в качестве приза могут дать ЛЮБОЙ чемодан, даже деревянный.
Заряжающий
Поручик
Поручик
Сообщения: 6329
Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02

Сообщение Заряжающий » .

корсар писал(а):вот чего вы все про конструкторов, обидно чесно слово, ни кто про технологов слова не сказал, а нормально скопировать это как раз их задача, да и где стекло тоже взять, дорогущие материалы для того же напыления, и тд и тп, конструкторы то черта лысого сконструируют, но не все от них зависит, технолог на полете конструкторской мыли крест поставит в шесть секунд
Да и технолог тут не причём. Ему полёт мысли конструктора воплощать во плоти. А после конверсии и постперестройки у него возможностей осталось с гулькин нос. Ничего сложнее кубика не фрезеровать, ничего сложнее стакана не точить.
Вот пример. При Ельцине ещё стали наши б/у кораблики в Азию продавать, ан на корабликах некомплект: лихие штурмана по пьянке переутопили пеленгаторы, к компасам прилагаемые. На приборостроительном заводе, делавшем когда-то эти пеленгаторы, оснастка нашлась. Да ведь она ещё до прекращения производства изделия сильно поношена была, и люди опытные поразбежались. Вот стали корпуса отливать, а они получаются кривые-косые. Где припуска под мехобработку должны быть, мяса-то и нету, зато в других местах лишка. Приходилось с каждым корпусом возиться. Где аргоном подваривать, а где фрезеровать.
А слышал я ещё одну историю. Не знаю анекдот или, правда. Уже при Путине решили построить новую подводную лодку. Обратились на приборостроительный завод, где перископы делали некогда. Приборостроители говорят: мы готовы, только трубы титановые мы точить сами не можем, это всю жизнь наш смежник - крупный машиностроительный завод точил. Спрашивают машиностроителей, мол, можете? А те говорят, что давным-давно станочек для точения длинных титановых труб стоимостью пять миллионов долларов списали, не столько за ненадобностью, а столько для того, чтобы не платить агромадный налог на имущество. Да и площадь освободилась для сдачи в аренду всяким мешочникам-ларёчникам под склад колониальных товаров. Говорят, в Англии перископ купили.
В защиту конструкторов скажу, что он тоже воплощает в чертежах не свой свободный полёт мысли, а то, что ему заказали высокопоставленные люди, в обязанности коих входить снабжать армию вооружением и снаряжением.
Заряжающий
Поручик
Поручик
Сообщения: 6329
Зарегистрирован: 24 июн 2003, 07:02

Сообщение Заряжающий » .

Андрей К писал(а):... кратность изображения. ...Не знаю, понятно ли это выглядит на словах. ...
КРАТНОСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ слова действительно не слишком того... Изображение
Такой технической характеристики телескопического оптического прибора, в частности прицела, не существует. Вы, видимо, имели в виду УВЕЛИЧЕНИЕ ?
Андрей К
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 14 июл 2004, 15:55

Сообщение Андрей К » .

Заряжающий писал(а):Вы, видимо, имели в виду УВЕЛИЧЕНИЕ
По всей видимости, мы именно его и имели ввиду... :)
parohod
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 15:15

Сообщение parohod » .

Около года назад заводчане озвучивали стоимость изделия около 150т.
С уважением, Вячеслав.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

parohod писал(а):Около года назад заводчане озвучивали стоимость изделия около 150т.
С уважением, Вячеслав.
Если я правильно подсчитал это соответствует 4286 ЕВРО.
HENSOLD со своими 1900 ОТДЫХАЕТ!!!!!!
Хоть в чём-то да переплюнули.
А по поводу конструкторов, технологов и иже с ними, то у меня
сложилось чёткое впечатление, что они просто не понимают что проектируют.
Всё идёт по какому-то идиотскому принципу "мы круче!".
Ну зачем мучиться, схемы прицелов жёваны-пережёваны, есть в НЕТе
сколько хошь. Бери за основу и считай свою на Лыткаринских
стекляшках (чтобы не дай Боже к ШОТТУ в зависимость не попасть).
А тут....
У всех внутренний тубус на шарнире. Только У ВСЕХ шарнир перед
окуляром, а тут сразу за объективом.
Про баллистику - тут гонка давняя. Но так никто ничего универсального
и не придумал. Но ИМХО проверенное временем "кликанье" намного
эффективнее.
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

yevogre писал(а): Если я правильно подсчитал это соответствует 4286 ЕВРО.
HENSOLD со своими 1900 ОТДЫХАЕТ!!!!!!
Хоть в чём-то да переплюнули.
А по поводу конструкторов, технологов и иже с ними, то у меня
сложилось чёткое впечатление, что они просто не понимают что проектируют.
Всё идёт по какому-то идиотскому принципу "мы круче!".
Ну зачем мучиться, схемы прицелов жёваны-пережёваны, есть в НЕТе
сколько хошь. Бери за основу и считай свою на Лыткаринских
стекляшках (чтобы не дай Боже к ШОТТУ в зависимость не попасть).
А тут....
У всех внутренний тубус на шарнире. Только У ВСЕХ шарнир перед
окуляром, а тут сразу за объективом.
Про баллистику - тут гонка давняя. Но так никто ничего универсального
и не придумал. Но ИМХО проверенное временем "кликанье" намного
эффективнее.
вы видимо плохо представляете работу конструктора, он исходит из предоставленного ему ТЗ, на этом он делает проект, потом дядя технолог требует внести изменения в проект, по тому как у него нет достаточной технологической базы, материалов и тд и тп., так что ТЗ не учитывает жизненых реалий, нет технологических мощностей и материалов, в итоге мы имеем дорогое дерьмо вместо хорошго изделия, вот примерно так
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя