Сборник важной информации по оптике

Главный оптический форум
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

Парни, для того, что бы не заблудиться в трех сосна Вы, пожалуйста, более четко сформулируйте вопрос. А я, уже отталкиваясь от практики, попробую описать процесс.
Однозначно, что при рассмотрении, какого либо предмета, в солнечный день, в тот же самый Люп 8.5-25х50, где выходной зрачок может варьироваться от 5.8 до 2мм, изображение будет казаться более светлым как бы засвеченным при зрачке 5.8мм. По мере увеличения кратности сам фон картинки темнеет, и, дойдя до 2мм, получается равнозрачковость прицела и глаза. И фон освещения станет более реальным, а точнее, таким как он, есть при рассмотрении объекта не вооруженным глазом. При этом все детали объекта будут видны наилучшим образом, без какой либо засветки.
Если не прав, жду возражений.
С уважением Сергей
121Partizan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 17:36
Страна: Украина
Откуда: Николаев

Сообщение 121Partizan » .

Такой вопрос - радикальные отличия коллиматорного прицела и оптического. Я понимаю что такое оптический прицел - это грубо говоря трубка в которой находятся линзы различной толщины. А коллиматорный прицел, как он устроен, его принцип работы
Параллакс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

To yevogre и Eduard G:
Прочел я две последние страницы этого топика и как-то не совсем понял, из-за чего возникла такая жаркая дискуссия и для чего, собственно, она нужна. Ну как дети, чесслово, что круче - входной зрачок или выходной?! И вижу, что оба понимаете, что и то и другое важно, и что при прочих равных еще и угол поля зрения играет не менее важную роль, понимаете, что еще существуют такие вещи, как виньетирование и остаточные аберрации, которые не позволяют производить сравнение "бок о бок" изделий разных производителей с одинаковыми номинальными параметрами, и делать валидные выводы из такого сравнения, а все равно спорите. Ожесточенно, целых две страницы.
Ребята, вы не забыли, для чего создавался этот топик? "Сборник важной информации по оптике". Последние две страницы содержат важной информации по-минимуму. Поэтому предлагаю следующий вариант:
1. Вы приходите к "общему знаменателю". Например, вроде такого:
Энергетическая эффективность оптического прицела заданного увеличения (диапазона смены увеличений) будет тем лучшей, чем больший угол поля зрения он имеет, если при этом диаметр выходного зрачка прицела не превышает 7 мм.
2. Подтираете свои посты в этом топике, относящиеся к спору.
3. Если п.2 вас не устраивает, создаете свой топик под названием "Академические прения", куда переносите все свои посты отсюда плюс можете поднимать в нем темы, которые считаете важными и нужными. По мере возможности буду подключаться.

С уважением,
Егор
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

Вот это правильно, поддерживаю. Надо открыть новую тему, закрепить ее вверху и обсуждать такие вопросы.
Сюда предлагаю только скидывать очевидные и неоспоримые факты, основанные на физике процесса.
С уважением Сергей
Параллакс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

121Partizan писал(а):Такой вопрос - радикальные отличия коллиматорного прицела и оптического. Я понимаю что такое оптический прицел - это грубо говоря трубка в которой находятся линзы различной толщины. А коллиматорный прицел, как он устроен, его принцип работы
Оптические прицелы (и коллиматорный тоже к ним относится) создавались для того, чтобы упростить процесс прицеливания. Прицеливание упростится (по сравнению с мушкой и целиком), если глаз будет рассматривать прицельную марку "как-бы" на самой цели. То есть глаз нужно обмануть так, чтобы он видел прицельную марку и цель одновременно и одинаково резко. В оптическом (обычном или телескопическом) прицеле это достигается тем, что при помощи системы линз (объектива) изображение цели строиться в той же плоскости, в которой располагается сетка прицела, а потом все это рассматривается под увеличением через лупу - окуляр. В коллиматорном прицеле наоборот - прицельная марка проецируется в бесконечность - туда, где расположена цель. А это осуществляется посредством коллимации светового пучка, идущего от прицельной марки. То есть прицельная марка располагается в фокусе полупрозрачного сферического зеркала, отражаясь от которого рассматривается глазом одновременно с рассматриванием цели через то же полупрозрачное зеркало. Вот в кратце и все.
С уважением,
Егор
121Partizan
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 17:36
Страна: Украина
Откуда: Николаев

Сообщение 121Partizan » .

Ясно, что ничего не ясно:-)
А какой прицел тогда лучше? Например для пневматики? Коллиматор или оптика? Если взять одну ценовую категорию, что лучше?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

121Partizan писал(а):Такой вопрос - радикальные отличия коллиматорного прицела и оптического. Я понимаю что такое оптический прицел - это грубо говоря трубка в которой находятся линзы различной толщины. А коллиматорный прицел, как он устроен, его принцип работы
RedDot прицелы - Тонкости использования....
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Параллакс писал(а):To yevogre и Eduard G:
.......
1. Вы приходите к "общему знаменателю". Например, вроде такого:
Энергетическая эффективность оптического прицела заданного увеличения (диапазона смены увеличений) будет тем лучшей, чем больший угол поля зрения он имеет, если при этом диаметр выходного зрачка прицела не превышает 7 мм.
2. Подтираете свои посты в этом топике, относящиеся к спору.
3. Если п.2 вас не устраивает, создаете свой топик под названием "Академические прения", куда переносите все свои посты отсюда плюс можете поднимать в нем темы, которые считаете важными и нужными. По мере возможности буду подключаться.

С уважением,
Егор [/B]
1. А кому и зачем нужна эта энергетическая эффективность? Или опять
вернёмся к никому не нужным параметрам Twilight Factor, Brightness II
и подобному?
2. Посты подтёр - не пристало пупыньками так долго мериться.
3. Тему можно создать, только бесполезная она - никакой информативности.
Значит не для форума. http://www.astronomy.ru/forum/ - вот тут можно,
быстренько сопельки вытрут.
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

Евгений, а мне было интересно твое общение с Эдиком. Разговор двух нормальны людей, без перехода на личности. Да и тема тож нормальная, почему бы не обсудить. Вот только в другом разделе, и найти общий знаменатель. Какие мысли по этому поводу?
С уважением Сергей
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ну давайте побеседуем.
Эта тема действительно интересная, только я по данной теме статью писАл.
И статейка эта перечеркивает множество догм.
И влияние диаметра окуляра тоже доказывает не только с точки зрения
внутреннего виньетирования.
Просто хотелось-бы попроще всё разъяснить и обсудить. Без ссылок на физику света и производные исходных параметров.
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

А чего Эдик молчит. Аль не антересно стало :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Я переполз в "Вопрос по светлой оптике", ниже.
Eduard G
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 01:57

Сообщение Eduard G » .

ССВ писал(а):А чего Эдик молчит. Аль не антересно стало :)
Да здесь я - в смысле вот добрался до компьютера.
Смотрю, а тут такое ! 8)
Я не против - удаляю свои мои посты из этого топика, - действительно несколько отвлеклись, хотя и по существенному вопросу.
Я также не против тему продолжить (если Евгений снизойдет :) ) - хотя бы для того, чтобы установить истину для себя и других. Пока ошибок в своих рассуждениях не нашел - да и не я эти закономерности первый изложил и в книгах описал :P
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ребята!
Про снизойдёт - не надо!
Человек тут тему по поводу "светлости" открыл - предлагаю туда
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Вопрос по светлой оптике
Давайте сюда. Продолжим? Или надоело?
Что-то Эдик пропал
Nemes
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 20 ноя 2005, 21:13

Сообщение Nemes » .

Здравствуйте.У меня вопрос к Вам.Недавно достался мне 1 девайс по символической цене.Прочитал всю ветку но так и не разобрался как узнать кратность своего бинокля.
Собсно характеристики там такие написаны: made in Japan "SAKURA"
40х70
168m AT 1000m
Цифры жаль нету,атобы еще и фото выложил.
Заранее спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Если идти от обратного, то поле в 168м на 1000м даёт угол в 9.5 град.
Если предположить, что окуляр строит где-то 40 град, то увеличение
вашего девайса - 4Х (не 40, как написано)
Т.е. это 4 Х 70, где 70 - диаметр передней линзы.
Какой-то БЕСТОЛКОВЫЙ девайс, первый раз такой встречаю.
Nemes
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 20 ноя 2005, 21:13

Сообщение Nemes » .

Ну у этого БЕСТОЛКОВОГО девайса и цена соответсвующая.Мне его занкомый продал за ненадобностью.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Nemes писал(а):Ну у этого БЕСТОЛКОВОГО девайса и цена соответсвующая.Мне его занкомый продал за ненадобностью.
Ну, я имел в виду, что при 4Х иметь 70мм объектив - несколько
НЕПОНЯТНО, т.к. только 10% света в глаз попадает, а вес, небось,
КАРОШИЙ.
Nemes
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 20 ноя 2005, 21:13

Сообщение Nemes » .

Вес кстати что у меня удивило не большой,и вид такой приличный -весь такой прорезининый.
Ща попробую мобилой сфотать и выложить
Изображение
Изображение
Изображение
Nemes
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 20 ноя 2005, 21:13

Сообщение Nemes » .

Приближать то он приближает,вот тока сравнить не счем.Был бы еще какойнибудь ну например 16 кратный,тогда и разницу можна сравнить.
Сматреть с рук не удобно,все дергаеться.Приходиться локтями упор каконибудь искать,или сидя локти в колени упирать :)
С ним еще мануал был,но я его выкинул сразу ибо весь на ипонском.Ироглифы.
З,Ы,Интересно на какой клавиатуре у них там эти эроглифы печатают?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Nemes писал(а):Приближать то он приближает,вот тока сравнить не счем.Был бы еще какойнибудь ну например 16 кратный,тогда и разницу можна сравнить.
Сматреть с рук не удобно,все дергаеться.Приходиться локтями упор каконибудь искать,или сидя локти в колени упирать :)
С ним еще мануал был,но я его выкинул сразу ибо весь на ипонском.Ироглифы.
З,Ы,Интересно на какой клавиатуре у них там эти эроглифы печатают?
Похоже, что ИМЕННО 40Х судя по ощущениям. У меня похожее, когда
смотрю "с рук" в 50Х трубу.....
Пользовать можно только со штатива в безветренную погоду (если фотоштатив)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

А может и вправду 40Х ?????
Только если запятую поставить, т.е. 16.8 м на 1000 м.
Тогда всё получается.
Только поле маловато - всего 1 градус.
Это какой-то бинокулярный телескоп.
А как при пользовании? Сильно ПРИБЛИЖАЕТ? Без штатива смотреть можно?
angol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 15:53

Сообщение angol » .

вернёмся к никому не нужным параметрам Twilight Factor, Brightness II
и подобному?
2. Посты подтёр - не пристало пупыньками так долго мериться.
3. Тему можно создать, только бесполезная она - никакой информативности.
Значит не для форума. http://www.astronomy.ru/forum/ - вот тут можно,
быстренько сопельки вытрут.
Грамотно развел =)
Как раз астрономы и уверены что рулит диаметр дыры :)
Все остальные пользуются относительным отверстием. Кроме тех кто ищет точечные яркие объекты.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

angol писал(а): Грамотно развел =)
Как раз астрономы и уверены что рулит диаметр дыры :)
Все остальные пользуются относительным отверстием. Кроме тех кто ищет точечные яркие объекты.
Как-то трудно отвечать на столь древние ссылки.
Все мои эффорты по данной теме и сводятся к рассматриванию ИМЕННО точечных
объектов, а не получению как можно бОльшего количества безинформационного
света в глаз.
Приведённый параметр СВЕТОСИЛЫ является определяющим при выборе ПНВ,
где светосила (относительное отверстие) соседствует с аппертурой.
Тогда сравнивая 2 прибора с одинаковой аппертурой можно понять в какой
увидишь больше и который сработает раньше (по пороговой чувствительности
и общему количеству света на фотокатоде).
А применительно к афокальным системам (бинокли, прицелы) этот параметр
вообще ничего не даёт.
Только "дырка" и увеличение.
taango
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 10:54

Сообщение taango » .

Помогите советом. Прицел "Вальтер" 3-9х40, дает снос влево даже при полной выурутке, что делать?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

taango писал(а):Помогите советом. Прицел "Вальтер" 3-9х40, дает снос влево даже при полной выурутке, что делать?
Проблема в кронштейне ИМХО, а именно в его установке на оружие.
taango
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 10:54

Сообщение taango » .

yevogre
подскажи как правильно установить в чем ошибка
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

taango писал(а):yevogre
подскажи как правильно установить в чем ошибка
Нужен снимок - тогда обсудим.
Если не хватает поправок - кронштейн установлен несколько криво.
Или что-то с оружием.
Но может быть проблема и с прицелом.
Снимите его, установите жестко на опору и проверьте визуально перемещение
сетки по осям с обязательным возвратом, т.е. движение от винта и возврат
от пружины. Бывает, что пружина ломается.
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

taango писал(а):yevogre
подскажи как правильно установить в чем ошибка
Уважаемый!!! Для начала зафиксируйте хорошо винтовку в станке. Потом наведите по стволу на мишень. А вот после этого посмотрите куда смотрит перекрестие. Как все это проделаете дайте знать.
С уважением Сергей
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя