Сборник важной информации по оптике

Главный оптический форум
Параллакс
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

Евгений, прошу... :) Разгребусь немного, присоединюсь.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Егор, спасибо!
Эта тема открыта для помещения различной часто запрашиваемой информации
по оптическим и коллиматорным прицелам. Будем прилагать все усилия,
чтобы наши ФОРУМЧАНЕ шли за покупкой ВООРУЖЕННЫМИ знаниями.
В течение ближайших дней помещу краткое описание методики проверки
прицелов институтом DEVA (Germany) с выводами и сравнением.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Итак, начну, помолясь :)
Прежде всего хочется прояснить кое-что по параметрам оптики, которые
доступны любому покупателю и на основе которых можно предварительно
судить об изделии.
Я уже говорил однажды в нашем споре с Виталием (StartGameN), что прицелы
приборы УГЛОВЫЕ. Т.е. увеличение прицела - это соотношение углов, под
которыми цель ВИДНА и ПОКАЗАНА системой. Это связано с тем, что пучки
лучей система выводит ПОД УГЛОМ к глазу.
Основными параметрами системы являются:

- диаметр объектива
- увеличение
- угол поля зрения
А вот теперь легкий ЭКСКУРС на конкретном примере (из области ночной оптики)
Прицел ATN Aries 6900 Crusader. У СОТа зовётся MARS 6900
Читаем характеристики:
Фокус, относительное отверстие - 90, 1:1.4
Диаметр объектива можно посчитать = 65мм
Угол поля 12 град
Увеличение 5х
А вот дальше начинаются НЕПОНЯТКИ
С фокусом в 90 мм и диаметром фотокатода 18 мм угол 12 град ПОЛУЧАЕТСЯ
Дальше - для получения увеличения 5х из окуляра надо выпустить лучики
под углом 12 * 5 = 60 (!) град.
При диаметре окуляра ~ 32 мм получаем Ай Релиф в 28 (!!) мм.
Это не прицел, а бинокль.
А если взять Ай Релиф, который заявлен производителем (45 мм),
то диаметр окуляра должен быть 52 мм (я таких не встречал.
Ну да ладно, всё может быть.
Дальше - больше.
Диапазон диоптрийной регулировки - +/-5 (!!!!!!) диоптрий.
Считаем: фокус объектива = 90, увеличение = 5, фокус окуляра = 18 мм
(это 90/5). Передний отрезок НИКАК не может быть больше фокуса,
могу предположить, что он не более 15 мм.
Центр экрана ЭОПа утоплен на 4 мм, далее сетка - призма = 6 мм,
остается для (+) диоптрий ход (теоретический) менее 5 мм.
Вопрос оптикам ВСЕГО МИРА - как туда засунуть 5 (!!!) диоптрий????
AlexWinged
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 12:51

Сообщение AlexWinged » .

А как правильно обслуживать прицел? Точнее как правильно протирать оптику?
С уважением, Александр (Leupold VARI-X 3, Mark 4)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

AlexWinged писал(а):А как правильно обслуживать прицел? Точнее как правильно протирать оптику?
С уважением, Александр (Leupold VARI-X 3, Mark 4)
Главное -НЕ НАСУХО, чтобы не поцарапать и не повредить покрытие.
Мы в условиях производства чистим ваткой, смоченной в спирто-эфирной
смеси. Применяют ацетон иногда. Немцы чистят микропылесосом.
А в поле самое лучшее - мягкая тряпочка (для очков продают) и предварительно
подышать на поверхность. Если капли - промокнУть, затем протереть.
ПромАкивать лучше бумагой.
Ну, может Егор чего добавит (или поправит :))
Параллакс
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

Добавлю. Если на стекле есть пыль (песочек, грязь) - предварительно ее необходимо смахнуть кисточкой с мягкой щетиной. В комплект наших милитаристских прицелов мы кладем художественную кисточку из беличьего волоса. Но это от бедности. А вообще рулят специальные инструменты для чистки оптики в виде ручки - с одной стороны выдвигается кисточка, а с другой - закрытый колпачком "грибочек", покрытый мягким бархатистым материалом. Им хорошо проводить "финишную" очистку линзы. Главное - предварительно удалить с нее весь абразив. Продается такая штука в фотомагазинах, у Льюпольда есть в каталоге и на сайте. http://www.leupold.com/products/accesso ... unting.htm
Внизу страницы - LensPen называется.
alprix
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 30 май 2005, 20:08

Сообщение alprix » .

Вот здесь одна тема подымалась: Полуофф. Потеют окуляры бинокля.
Люди наносят на оптику антифог для дайвинга (чтоб оптика не потела), как он влияет на покрытие линз на оптике?
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

alprix писал(а):Вот здесь одна тема подымалась: Полуофф. Потеют окуляры бинокля.
Люди наносят на оптику антифог для дайвинга (чтоб оптика не потела), как он влияет на покрытие линз на оптике?
С уважением, Александр.
На покрытие - ИМХО никак. Правда не знаю состава, но недумаю, что это
химически активное вещество.
А вот на СТП - может повлиять КОНКРЕТНО ( на ДИСТАНЦИЯХ)
Дело в том, что наносится слой вещества с определенными оптическими
характеристиками. При этом толщина слоя ОЧЕНЬ неравномерна.
У меня случаи были, когда регистрировали изменение СТП даже при попадании
достаточного количества капель на переднюю линзу (при дожде).
Может вызвать "размытость".
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Итак, получил перевод статьи по методике проверки и ИЕРАРХИИ прицелов.
Но СУМЛЕВАЮСЬ, стоит-ли представлять иерархию, т.к. статья старенькая
производители могли исправиться.
КАК ДУМАЕТЕ?????
Mikel
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 18:44

Сообщение Mikel » .

Конечно, представлять! Но дата статьи - большими буквами. :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Статья от 92 - го года, журнал WILD UND HUND N18.
Рассматриваемые прицелы:
DOCTER 2.5-10x48
Leupold 3.5-10x50
Lisenfeld 3-12x56
Nickel 3-10x52
Norconia 3-9x56
Redfield 4-12x56
RWS 4-12x56
Schmidt&Bender 3-12x56
Seadler 4-12x56
SWAROVSKI 3-12x56
TASCO 3-12x52
ZEISS 2.5-10x48
Для начала - вопросы по маркам и производителям (ЕСЛИ ЕСТЬ)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ладно, раз вопросов нет, начнем.
Разделим информацию на 2 части (так-же, как при испытаниях)
1. Оптические данные
- Действительный диаметр входного зрачка
- Диаметр выходного зрачка
- Увеличение
- Поле зрения (объективное)
- Перемещение на клик
- Общее перемещение сетки
- Девиация оптической оси
- Параллакс
Как отдельный пункт - качество изображения
- Разрешение
- Контрастность
- Светопропускание
- Паразитная засветка
2. Механические данные.
- Ударопрочность
- Герметичность
- Испытания холодом
- Удобство пользования
Жду любые вопросы. Если нет - продолжим позже
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Дальше - результат.
1. Сводная оценка
Прицел служит для ОТЧЕТЛИВОГО определения цели и прицеливания.
Поэтому при общей оценке в первую очередь важны оптические критерии,
а именно резкость, контрастность, неподвижность изображения и светлость.
Прицелы определены в следующие группы:
Группа I
Оптика без значительных недостатков
DOCTER, LEUPOLD, S&B, SWAROVSKI, (TASCO*), ZEISS
Группа II
Средний класс, в качестве изображения имеются недостатки
Lisenfeld, Nickel, Redfield
Группа III
Оптика со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ недостатками
Norconia, RWS, Seadler
(TASCO*) - взят в скобки, т.к. ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ диаметр входного зрачка
не соответствует заявленному из-за внутренних ограничений
По механическим характеристикам
Группа I
Без механических изъянов, с комфортным пользованием
S&B, SWAROVSKI,ZEISS
Группа II
Негерметичные и/или выявляющие недостатки при пользовании
DOCTER, LEUPOLD,Lisenfeld,Seadler
Группа III
Недостатки группы 2 + непрочные при выстреле (смещение более 3 см/100м)
Norconia, RWS, Nickel, Redfield, TASCO
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Так, похоже всем всё ясно.
Попробуем дальше - это уже интереснее.
Про испытания оптических характеристик - в другой раз.
А вот про механические и удобство пользования напишем.
1.Ударопрочность
Согласно опытуприцелы мало восприимчивы к осевым ударам (сила отдачи)
Поэтому испытания ограничиваются ударами, направленными ПОПЕРЁК оптической
оси и осуществляются мягким резиновым молотком. Затем замер на коллиматоре.
2. Герметичность
Для испытания во внутреннюю полость закачивается воздух под
избыточным давлением 400мБар. Измеряется утечка за определенное время.
3. Испытание холодом.
Определяется подвижность элементов прицела после выдержки при -20С
в течение 15 часов.
Также оценивается возникновение конденсата внутри прибора.
Али-Баба
Поручик
Поручик
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 19:22

Сообщение Али-Баба » .

ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

AlexWinged писал(а):А как правильно обслуживать прицел? Точнее как правильно протирать оптику?
С уважением, Александр (Leupold VARI-X 3, Mark 4)
Добавлю и я пару слов по уходу за оптикой. Если Егор конечно не против.
Пользуюсь комплектом, который указан на фото.
Начну по порядку:
1) Карандаш для оптики.
С одной стороны имеет мягкую кисточку, для удаления пыли с поверхности линзы, а с другой стороны специальную протирку. Эта протирка предназначена только для удаления жирных пятен, отпечатков пальцев, сухих разводов на линзе. В связи с тем, что в колпачке, который закрывает протирку, находится специальный порошок (темного цвета) то протирать им мокрую линзу нельзя. Вы просто испортите карандаш и вещество, которое находится в колпачке. Для правильного использования надо не вынимая протирку провернуть карандаш вокруг оси колпачка, и только после этого вытаскивать протирку. Так надо делать каждый раз перед началом ухода за оптикой.
2) SICLAIR. Превосходное Французское средство по уходу за любой оптикой. Подходит для всех типов линз. Продается в комплекте с двумя баночками, с красным колпачком и синим. Вся разница в том, что Синий - это зимние средство, которое еще и не дает запотевать линзе. А Красный - это летнее средство.
3) Различные тряпочки для протирания линз. Продаются в любом магазине, связанным с оптикой и фото. После покупки тряпочки, рекомендую выстирать ее с хозяйственным мылом. Это делается для того, чтобы убрать лишнею ворсу, которая может оставаться на оптике.
Перед началом ухода за оптикой, посмотрите в каком состоянии линза. Я имею в виду, есть ли на ней много пыли и мелкого песка. Если всего этого добра хватает, я не рекомендую лазить туда карандашом и тряпочкой. Всегда для начала я обильно смачиваю линзу раствором SICLAIR.. Все крупные частицы и пыль осядут в нижней части линзы, а точнее по нижнему радиусу корпуса объектива. После этого я беру тряпочку и аккуратно удаляю всю грязь, которая находиться снизу. Потом я наношу на другую (чистую) тряпочку SICLAIR и вытираю линзу окончательно. Сухой тряпочкой тереть линзу тож не надо. Так же можно в этих целях использовать и водку.

Изображение
Изображение
ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » .

Просветите пожалуста еще по поводу лучшего диаметра выходного зрачка,в купе с кратностью на основе практического применения оптики в сумерках.Если не ошибаюсь зрачек человека расширяется до 8мм.(по некоторым данным до 10мм,где истина?),Объектив - понятно,чем больше тем лучше (если вес не критичен),а вот с кратностью не совсем понятно,при какой кратности комфортнее стрелять в сумерках на 100-200-300метров.
Также интересно насколько постоянники светлее переменников при одинаковых установках последнего.
С ув.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Биологически зрачок глаза (в полной темноте) расширяется до 7 мм.
Но брать для прицелов принято 5 мм, т.к. при попадании света в
сумерках зрачок аккомодируется до данной величины.
Диаметр выходного зрачка для комфортной стрельбы должен быть
7-8 мм (чтобы не ловить зрачок), больше - бесполезно, т.к. основная
часть света пройдёт мимо глаза.
Для примера при выходном зрачке в 8 мм в глаз попадет только 40%
света, собранного объективом. Зато 8 мм более комфортно поймать,
чем 6 мм.
По поводу увеличения - это только под себя.
По поводу светлости постоянников - это может быть (особенно у Чины),
т.к. внутреннее диафрагмирование (виньетирование) прямо пропорционально
сложности системы, какова у переменников намного выше :)
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

Евгений, небольшое дополнение. Биологически, зрачок глаза человека в полной темноте расширяется до 8,2мм. Это у молодых, здоровый людей (18-35 лет). У людей более старого возраста (и еще с проблемным зрением), этот показатель значительно меньше, и составляет примерно 5-6мм.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Сергей, спасибо.
Просто я никогда офтольмологией не увлекался,
но эта информация будет полезной.
Если можно - это тоже полезная и важная - выдайте размеры при разной освещенности (если есть)
ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » .

Тогда получается что при стрельбе в сумерках ближе 100метров не стоит и гнаться за большим объективом? Например при увеличении 4-6крат достаточно 34 и 48мм соответственно.? Хотя конечно бОльший объектив дает бОльшее поле зрения.
С ув.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

ДимкЛь писал(а):Тогда получается что при стрельбе в сумерках ближе 100метров не стоит и гнаться за большим объективом? Например при увеличении 4-6крат достаточно 34 и 48мм соответственно.? Хотя конечно бОльший объектив дает бОльшее поле зрения.
С ув.
Отнюдь не даёт. Поле зрения зависит от фокусного расстояния объектива, а не от его диаметра.
В конечном итоге оно зависит от диаметра окуляра и расстояния до глаза
(eye relief), т.е. от угла, под которым цель показывает прицел.
ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » .

Спасибо. А каков смысл выпускать прицел например http://www.nikonsportoptics.com/product ... oduct=6400 В то время как 4х34 в этой линейке уже нет?
С ув.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

ДимкЛь писал(а):Спасибо. А каков смысл выпускать прицел например http://www.nikonsportoptics.com/product ... oduct=6400 В то время как 4х34 в этой линейке уже нет?
С ув.
НИКАКОГО!!!
Выходной зрачок 10 мм - это что-то.
Очевидно просто воспользовались объективом с переменника,
зафиксировали оборачку и получили постоянник.
Даже при зрачке в 8 мм (в ПОЛНОЙ темноте) около 40 % света в глаз просто
не попадет, а при попадании света (зрачок порядка 6 мм) только 36%
возможного света попадает в глаз. Всё остальное - только вес и стоимость оптических деталей.
ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » .

То есть гнаться за зрачком свыше 6мм не имеет смысла?
С ув.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11790
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

В принципе лучше 8 мм - комфортнее в поиске
зрачка, особенно в сумерках.
ДимкЛь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 12:43

Сообщение ДимкЛь » .

Спасибо.
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

yevogre писал(а):Сергей, спасибо.
Просто я никогда офтольмологией не увлекался,
но эта информация будет полезной.
Если можно - это тоже полезная и важная - выдайте размеры при разной освещенности (если есть)
Евгений, такая информация есть. Вот думаю как ее сюда кинуть, чтоб не печатать на клаве, целый раздел книги. Если получиться, сделаю фото двух страниц и вывешу.
С уважением Сергей
Изображение
Изображение
Вот что получилось. Для увеличения изображения кликните курсором по фотографии. Тогда можно будет нормально читать.
С уважением Сергей
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

Евгений, если интересно, могу скинуть на мыло книгу 'Эргономика зрительной деятельности человека' Весьма сильная книга.
Да и вообще рассматривать оптические средства наблюдения, без такого важного элемента как глаз человека, Абсурд.
С уважением Сергей
ССВ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 13:59

Сообщение ССВ » .

yevogre писал(а):Спасибо. Получил. ГРУЖУ!
Как книга???
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя