Выживание 4.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 16 ноя 2013, 14:28.

Иметь тему выживания стало доброй традицией,открою теперь и я такую :)
Давайте договоримся не выносить моск ссылками на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ кинофильмы как на источник документальной информации.Прошлому клоуну Александр бан вкатал,ну и ладно,ценной инфы от того участника я так и не увидел,а разжечь любой способен.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 16 ноя 2013, 14:59.

Считаю необходимым всегда быть готовым к приколам судьбы.То есть,надо сразу уметь ходить пешком,ставить палатку,разводить костёр,попадать при стрельбе,плавать,готовить еду,делать шалашик,рубить-пилить дрова.Иметь запас жира на первое время необходимо,так же как необходимо иметь здоровые зубы и физуху.Умение бегать и пользоваться кс и дс тоже не помешают,если и не пригодятся,то будут просто неплохой тренировкой.
Так же будем учитывать что психически неполноценные люди отличаются повышенной агрессией,злобой,чаще это физически слабые люди с развитыми комплексами,как например ситуация с избиениями бомжей,ботанов,вроде и не трогают никого,а всё равно находятся внешне нормальные люди,с гордостью их избивающие не имея на это никаких причин.Это уже звоночек держаться подальше от таких человеков,ибо неизвестно,насколько глубоко отклонения зайдут при нестандартной ситуации,с ума не сходят от лишений,это предрасположенность,а иметь потом такую обузу тяжело,сами лечить не сможете.Работая 2 года в психушке насмотрелся.Среди психически больных людей физически развитых встречал дважды,и это при условии что в среднем принимали в больницу за сутки 15-20 человек.
Вот на скорую руку нашел неплохую статейку по больным.
http://www.modo-novum.ru/mifi/mifi.htm
Там в конце есть такой абзац-
Следует понимать, также, что творчество психически больных часто привлекает обывателя просто своей необычностью. Что касается личностей, претендующих на звание гуру, изобретателей новых систем оздоровления от всего и решения всех проблем, то процент психически больных среди них зашкаливает за все пределы.
Так вот сравните с некоторыми высказываниями на выживании -3 и вспомните забаненного,который неоднократно порывался кого то учить,выдавал себя экспертом,писал книги.
Так что,дорогие коллеги,призываю вас быть терпимее,негоже здоровому человеку заставлять бегать соседа со свежим переломом ноги.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 16 ноя 2013, 15:34.

Сама тактика выживания то же разная- один, в семье, группой. Физ. и такт. подготовка не измена.
Вспомним историю. В 1939-1940 гг. на западных территориях СССР начали готовить группы людей которые в случае войны должны были составить костяк отрядов сопротивления на территориях захваченных неприятелем.
Обычная группа была рассчитана на 10 человек. Это были не только- политически правильные, или- не столько политически правильные- а в первую физически подготовленные- спортсмены, люди с военным опытом, охотники, что-то на подобии туристов-путешественников и т.п. Так вот их приходилось готовить заранее- полугодовая подготовка с занятиями весь день раз в неделю. Помимо этого создания баз в виде, где будет сбор, где вооружение, где база дислокации и т.д. По мимо всего прочее создание- материальной базы- оружие, средства автономного проживания, одежды, лекарств, продукты питания и опять- т.п.
Вот только общий набросок, так сказать базовый, для понятия- выживания группой. Той группой, что не просто бежит спасаясь, а может представить реальную боевую единицу выживающую и контролирующую (в той или иной степени) территорию "горящей земли" или "района БП", или обзовите как там кому нравиться.
Выживание группой- самый трудный, требует серьёзной организации (не говоря о подготовке) и имеет больше шансов выжить, при заранее проведённой организационных работ. Т.е., ещё и более затратен материально.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 16 ноя 2013, 16:07.

У нас сначала была неплоха идея с земессаргами,но её очень быстро обосрали,доверив алкашам с оружием в руках слишком много функций,которые у них уже отбрали.Их множество пересажали за самые различные преступления.Вот теперь они наконец то направляются к правильному пути,то есть,просто подготовке кадров,не имеющих никакой подготовки.Но опять сдохло,уже из за финансирования и латышскости.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 16 ноя 2013, 16:23.

Ну давай всё же отставим политические сослагающие...
Кстати, в своё время серьёзно рассматривали- это в армии: создание отрядов на вражеских территориях, это: тренировки того же земессардзе в начале 90-ых, это: опыт моджахедов и прочих "восточников". На сегодня в Латвии есть программа по подготовки "отрядов сопротивления"- работа начинается западными инструкторами с организаций "яунсардзе". Я кстати помню ещё времена когда прибывший некто майор из некоторых структур США, сидя в начале 90-х на столе (раскатив яйца по столу, как тогда смеялись), пытался начать рассказ с тем... как надо правильно пользоваться пистолетом. Тогда в помещении класса это вызвало только смех- сидело достаточное кол-во народа с опытом. Инструктору порекомендовали обсудить другие темы- намекнули какие- тот американский майор неплохо поплыл по многим темам.... Вообщем это был первый сажок к сокращению "бывших всех советских". "Старший брат с запада" приезжал обучать дикарей с нуля, а для этого чтобы блеснуть этим обучением, пришлось вначале искать тех самых "дикарей".
Ну да ладно.
Сказать то хотел что- тема не о самым главном, а в об оружии. Так вот, понятие оружие при БП оно сводиться к: "охота, спорт, самооборона, выживание". Вот у меня вопрос, какая категория в первую очередь попадает в такую градацию?

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33132
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 16 ноя 2013, 16:44.

MVN писал(а): На сегодня в Латвии есть программа по подготовки "отрядов сопротивления"-
Генералы всегда готовятся к прошлой войне. (С)
Пархатые большевитские казаки на ржавых танках, и так далее.
А тут вдруг взяли, и просрали страну совсем иначе.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 16 ноя 2013, 17:11.

MVN писал(а): Сказать то хотел что- тема не о самым главном, а в об оружии. Так вот, понятие оружие при БП оно сводиться к: "охота, спорт, самооборона, выживание". Вот у меня вопрос, какая категория в первую очередь попадает в такую градацию?
Открыл тему о выживании,а не о оружии.О какой градации идёт речь?

ветеран
Поручик
Поручик
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:35
Страна: Российская Федерация
Откуда: Урюпинск

Сообщение ветеран » 16 ноя 2013, 17:21.

подпишусь

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 16 ноя 2013, 19:14.

Я написал же-
MVN писал(а): не о самым главном, а в об оружии
Aleksandr.M писал(а): О какой градации идёт речь?
написал же
MVN писал(а): оружие при БП оно сводиться к: "охота, спорт, самооборона, выживание"
По сути надо или нет, не вопрос первостепенный.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 12437
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 16 ноя 2013, 19:18.

MVN писал(а): оружие при БП оно сводиться к: "охота, спорт, самооборона, выживание"
По сути надо или нет, не вопрос первостепенный.
Оружие всегда пускай лучше будет,чем если вдруг его при нужде не окажется.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 12212
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 16 ноя 2013, 22:26.

Тогда в помещении класса это вызвало только смех- сидело достаточное кол-во народа с опытом. Инструктору порекомендовали обсудить другие темы- намекнули какие- тот американский майор неплохо поплыл по многим темам....
Тут на МилитариФото один венгр спрашивал на каком расстоянии взводится взрыватель у ПГ-7В. Оказалось, его направляли в Афган инструктором, а НСД на РПГ-7 он в глаза не видел :pipec:

Riksha2008
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 21:28

Сообщение Riksha2008 » 17 ноя 2013, 00:57.

Подпишусь.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 17 ноя 2013, 14:28.

Aleksandr.M писал(а): Оружие всегда пускай лучше будет
Не то слово :). Ещё б чтоб на это дело было бы финансирование, что б ни в чём не нуждаться. "Но это фантастика"(с).
Пы.Сы. "Если нет помощи извне, помещение - это западня."(с)
В своё время, на севере ходя на выходы, останавливались в охотничьих зимовках. Ну естественно выставляли охранение. Но, если что как уходить?- окна, двери, крыша... нет, выбирали "землю". Поэтому всегда прокапывали лаз.
Вот так один раз и брали сбежавших заключённых на севере. Отморозки были лихие- убили надзирателя, взяли оружие... Когда настигли их, они отдыхали в такой сторожке-зимовки. Прокапать метров 15 подземного лаза до ближайшего оврага им ума не хватило. А окна-двери-крыша, это мы перекрыли. Прятались в итоге в подполе они, но идти уже им было некуда.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 17 ноя 2013, 14:58.

:)Я когда-то представил картину- пробиваю стену к соседу чтобы покинуть жилище "экстренным методом". В принципе инструмент для этого готов и есть. О стене- где-куда-как, тоже знаю. Вот только до сих пор вопрос- реакция соседей :D, какая будет?

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33132
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 18 ноя 2013, 02:05.

Кстати, о птичках.
В шкале тестов на IQ за 100% принят именно средний интеллект европейца.
(опять рассизм) ?
Но нормальный интеллект среднего негра это чуть выше 80.
(у нормальной кошки он примерно 40, то есть теоретически две кошки могут быть умнее одного негра)
А вот у среднего китайца он зашкаливает за 110.
Учитывая их количество, это проблема.

sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 12212
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » 18 ноя 2013, 05:20.

Но нормальный интеллект среднего негра это чуть выше 80.
Очень может быть...


Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33132
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 18 ноя 2013, 13:26.

Кстати, про выживание.
Один из основных постулатов своей теории Дарвин изложил в следующей формуле: " Развитие живущих организмов на земле напрямую связано с борьбой за существование. В этой непрерывной борьбе побеждает сильнейший, слабый же обречен на поражение и забвение".
Согласно его учению, в природе всегда присутствует жесточайшая, непрерывная борьба за существование и постоянное противостояние. Более сильные и приспособленные органические вещества и организмы всегда превосходят слабых, и это делает возможным дальнейшее развитие жизни. Дарвин посвятил этой идее целую главу в своей книге "Происхождение видов", озаглавленную как "Естественный отбор или выживание наиболее приспособленных".
Более того, Дарвин утверждал, что идея "борьбы за выживание" также применима и к людям. Согласно этому фантастическому заявлению "привилегированные расы" побеждали в этой борьбе. Этими "привилегированными расами", по мнению Дарвина, являлись белые европейцы, а африканская и азиатская расы в ней проигрывали. Дарвин не остановился и на этом и высказал предположение, что эти расы вскоре и вовсе вымрут:
"В некотором не таком уж и далеком будущем, которое измеряется лишь веками, цивилизованные расы, несомненно, истребят, а затем полностью заместят дикарей по всему миру. В то же время антропоморфная обезьяна (то есть переходная стадия от обезьяны к человеку) тоже будет уничтожена. Разрыв между человеком и его ближайшими предками будет быстро увеличиваться, и разница между цивилизованными людьми и дикарями станет примерно такой, как между кавказскими народами и гиббонами, в то время как сейчас она такая, как между неграми или австралийцами и гориллами"[С].
http://www.darwinizm.ru/darwin-4.html
Как же он ошибался.

medvedk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 23:43

Сообщение medvedk » 18 ноя 2013, 13:36.

Да уж, Дарвин толерастом точно не был

DisPetcher
Капитан
Капитан
Сообщения: 10891
Зарегистрирован: 17 авг 2002, 04:18

Сообщение DisPetcher » 18 ноя 2013, 13:43.

разница между цивилизованными людьми и дикарями станет примерно такой, как между кавказскими народами и гиббонами
уаха-хааа

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33132
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 18 ноя 2013, 13:49.

DisPetcher писал(а): уаха-хааа
Это просто хреновый перевод с английского. Не мой.
Сам знаешь, что есть по англицки "Caucasian".

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 18 ноя 2013, 14:06.


LAVERON
Поручик
Поручик
Сообщения: 5255
Зарегистрирован: 04 май 2013, 01:02

Сообщение LAVERON » 18 ноя 2013, 16:19.

Aleksandr.M писал(а): Оружие всегда пускай лучше будет,чем если вдруг его при нужде не окажется.
Оружие для выживания-это одна из важных составляющих,это итак понятно.
Оружие огнестрельное-не всегда и не везде вообше применимо-по причине хотя-бы своей громкости.При многих обстоятельствах выживания-оно сыграет злую шутку с его применившим-рано или поздно.В смысле-не в этот раз,так в следующий.

Оружие хозбыт-более применимы,и носибельнее(отмазка есть всегда-зачем оно с собой):
молоток-гвозди забивать им хотел;
топор-наколоть дров надо;
пила-напилить дров,;
лопата-выкопать яму;
вилы-огород вскопать иду;
кувалда-наломать кирпичей;
монтировка-гвоздолер-надергать гвоздей надо,что-бы молотком их потом забивать :))),и вся песня-поновой-снова по кругу...
_____________________________________________________________________
С холодным оружием-чуть посложнее-нож,вполне применимый для варианта-колбаску порезать-так-же может и рассматриваться для варианта-пыряловой заняться хотел(именно так посчитают те,кто вас застанет с оным предметом в условиях войны,постБПшного периода или-же-близкого к варианту введения коменддантского часа состоянию общества специально откомандированные для этого люди).

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33132
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 18 ноя 2013, 17:49.

Есть такое мнение, что ложна вообще любая теория априори.
Хотя бы потому, что на основе любой теории почти всегда вырастает другая, в корне ей противоречащая.
Я уже говорил, что Дарвин тоже ошибался? Но как верно подмечено, хоть толерастом не был.

darsaj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 02:12

Сообщение darsaj » 18 ноя 2013, 19:29.

В старые советские добрые времена у народа туризм был в почете. Негласно был такой туризм: С рюкзаком, там ТОЛЬКО самое необходимое, надо было проехать до ..... пункт назначения заранее определяли и обратно, когда на скорость , когда на дальность, по разному. С собой были деньги резерв и фотик для фиксации. Короче ,кроме палатки, спальника котелка и ножа + какие-то мелочи ничего не было. Личное достижение Рига-Питер-Москва-Анапа и назад. Это во время отпуска. Из денег ушло только на последнем участке ,
просто не успевали , и пришлось поездом от Минска до Риги. А так собственно подножный корм и что надыбаешь.Вот месяц болтались .Это не теория , собственный опыт. Орлы были вот так на Байкал катались. А тут все больше теория...

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 18 ноя 2013, 21:04.

Тесты есть разные. Но самые лучшие "тесты", это опыт в жизни.
Вот выдержка из "психология проф.телохранителя":
"Опыт семейной жизни - это одновременно и опыт жизни вообще. При прочих равных условиях семейный человек значительно опытнее в житейском отношении и лучше разбирается в людях, чем холостяк-одиночка. Семейные, как правило, более опытные психологи, чем холостяки: они изучили характер хотя бы одного человека, своего супруга. Им легче распознавать опасности и строить отношения с клиентом и его окружением. Особенно это верно в случае, когда речь идет об охране членов семьи клиента. Бездетному неженатому (незамужней) телохранителю трудно разобраться в детской и женской (мужской) психологии. Имейте в виду: при равной подготовке телохранителей клиент, скорее всего, отдаст предпочтение именно семейному человеку, имеющему детей."
Можно ли такое переложить под "выживание" в общем?

medvedk
Поручик
Поручик
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 23:43

Сообщение medvedk » 18 ноя 2013, 21:19.

MVN писал(а): Можно ли такое переложить под "выживание" в общем?
Совершенно верно. Плюс c хозяйственной точки зрения. Когда человек живет один, как правило, он не заморачивается кухонной утварью, хозяйственным инвентарем и т.д. Перекусит в столовой(кафе), или мама покормит.
A в доме(усадьбе) как правило живут семьей. И имеют приусадебное хозяйство, подвал с запасами продовольтвия. кладовку, опять же с запасами, огород, семена и т.д.
Плюс семья умеет выживать, при разных условиях(те же лихие 90- е). А если жена еще и стреляет(с мужем на пару), так совсем хорошо. При БП лишним не будет.

PSA2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:52

Сообщение PSA2 » 18 ноя 2013, 21:42.

Плюс семья умеет выживать, при разных условиях(те же лихие 90- е).
Такая-же фигня. На Дальнем Востоке...

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 18 ноя 2013, 22:12.

Углубим мысль.
А влюблённый человек, надёжен при выживании?

PSA2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:52

Сообщение PSA2 » 18 ноя 2013, 22:19.

А влюблённый человек, надёжен при выживании?
ИМХО- нет, в т.ч.- и для объекта влюблённости.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26609
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 18 ноя 2013, 22:26.

А почему всё же "нет", какие мысли?

Ответить

Вернуться в «Латвия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость