Казус Зыкова - 3 (апеляция)

[Caboverde]

Неа! Конфликт начался с жестокого шуршания пакетом, последовало замечание, жёсткое замечание, хамство в ответ со стороны Зыкова.. и далее надо было положить пакет на пол.. всё бы обошлось.
Он начал ещё сильнее шуршать, неврастеник Эгле не выдержал и отнял...не бросил и не просыпал, отнял... ущерб от пакета около лата... Ущерб от обливания- до 500 лат, если костюм хороший...неадекватно..
Главное- не стрелять, а ОБЛИВАТЬ было нельзя. Эгле прекратил нападение задолго до обливания. С ОБЛИВАНИЯ начался новый конфликт.
Убийцы-уголовники не убивают случайных людей, но лишь завязанных на криминал и втянутых в их компанию. Рогалев с незаконным стволом не стал бы стрелять в кинотеатре. Беда Зыкова в том,что он убил именно СЛУЧАЙНОГО человека..Эта неизбирательность и сделала его столь опасным.
Предположение о том,что жена Эгле будучи фармацевтом опьяняла мужа и отца детей таблетками выглядит идиотским, оскорбительным, шизофреническим..потому и верховный суд сразу встал на сторону Эгле.
Люди бывают всякие. Если псих-шизик или неврастеник отнимет у Вас мороженое Вы, Миша будете его ещё и обливать провоцируя на конфликт?
А если велосипедист Вас пнёт ногой и поедет дальше- получит в спину пулю от Вас?
На улице есть мороженое где? Посреди потока машин? Его вообще можно вынести оттуда, он угрожает движению..
Кушает мороженое в церкви.. не можно, а нужно попросить убрать мороженое, отнять мороженое и стрелять за отнятое он не имеет права...
Появился с гитарой в синагоге или дацане- отнять гитару и вывести дурака вон... ибо он мешает...реально мешает..несмотря на то,что гитара дороже корна стоит..
Обладая оружием надо просчитывать все ситуации и обдумывать как их гасить, а не раздувать..
Очень полезна медитация на темы : "Я равнодушен к хамству..", и "Я прислушиваюсь к мнению других, потому,что люблю людей.."

[medvedk]

Но сам по себе приговор в 17 лет, больше, чем многим убийцам-уголовникам, все-таки выглядит несколько искусственным.

Убийцы -уголовники -это друзья народа, тяжелое наследие оккупации. А интеллигенты -юристы - враги латвийского народа, поэтому получил по всей строгости закона.
"Ви, таварисч Миша, савсэм нэ панимаете политику партии.
Таварисч Бэрия, абьясните таварисчу Мише палитику нашего народа".

[Caboverde]

оскорбление в ответ на оскорбление,
B]

Самое идиотское,что может быть...
квинтесенция дебилизма...именно так происходит 99,9% бытовых убийств...

[Caboverde]

Убийцы -уголовники -это друзья народа, тяжелое наследие оккупации. А интеллигенты -юристы - враги латвийского народа, поэтому получили по строгости закона.
"Ви, таварисч Миша, савсэм нэ панимаете политику партии.
Таварисч Бэрия, абьясните таварисчу Мише палитику нашего народа".

убийца-дурак намного опаснее убийцы уголовника..

[ветеран]

Но не надо забывать, что в физической сфере конфликт начался не с поливания, а с того, что у человека отобрали пакет с едой. Если уж отбираешь что-то, тоже надо понимать, что может последовать реакция.

вот тогда и надо было стрелять! и отмазываться тем, что был огромный риск голодной смерти.

[ветеран]

То есть поливание водой - это было, так сказать, оскорбление в ответ на оскорбление, но все-таки это не угроза здоровью и жизни.

это ж надо быть таким тормозом, чтобы ответить на оскорбление через 45 минут... а мы-то, дураки, эстонцев тормозами называем...

[Caboverde]

Через 85 минут он ответил, а не через 45...

[Calex]

Через 85 минут он ответил, а не через 45...

То биш, что действовал в состоянии аффекта никто не поверит. (и не поверил)
Самооборона тоже не катит, слишком незначителен ущерб. Что реальный, что потенциальный.
Эго - сидеть дураку долго. Хоть и образованный.

[Aleksandr.M]

Эго - сидеть дураку долго. Хоть и образованный.

Очень часто мы видим, что те, кто никогда не
утруждали себя науками, судят о встречающихся вещах
гораздо более основательно и ясно, чем те, кто все
свое время проводили в школах.
Рене Декарт. "Рассуждение о методе"
("Правило IV").
Система массового образования -- это система воспроизводства
дураков. Умные получаются вопреки данной системе, а не благодаря
ей. Они -- побочный продукт, брак или даже отходы.
Массовое образование плодит массовых дураков, элитарное --
элитарных. Можно иметь ум, не имея "высшего" образования. Но
гораздо чаще наблюдается обратное.
Специально выращивать умников значит уподобляться компрачикосам
(см. книгу Виктора Гюго "Человек, который смеется") -- средневе-
ковым преступникам, которые калечили детей, чтобы получать из них
уродов для забавления вельмож.
http://pax-stultorum.narod.ru/Index.htm#35 .
http://philosophy.ru/library/descartes/rukov.html

[Caboverde]

А где гарантия,что за его "суперуспехи" в ВУЗе не заплатила деньги мама скажем, или тётя, или дядя....?
Как получить экю или ай-кью в 124- понятия не имею, сколько ни пытался пройти тест, всё равно у меня 53 и ниже выходит, а я бакалавра в ЛУ получил...или наоборот, чем меньше баллов, тем умнее?
У Ломброзо описан вид болезни, которое называют моральное помешательство, когда человек сам и на полном серьёзе считает себя во всём правым..
Однажды в больницу привезли зверски избитого учителя музыки...
Он утверждал,что отец одной из учениц набросился на него с тростью ни за что..
А то,что перед этим он расстегнул штаны и показал хрен ребёнку, он не считает преступлением, по мнению музыканта виноват только тот,кто применил насилие, а слово "провокация" он не признавал...виноват только тот,кто первый с кулаками кинулся..Убедить в своей правоте избитый музыкант смог только одного себя, остальные сочли действия отца частично оправданными..Очень умный и начитанный, образованный музыкант был..
Пушкин и Лермонтов постоянно вызывали на дуэль всех и вся, оскорбляли, строчили памфлеты и оба доигрались...
А ещё был в Риге некто, кто обнаружил в трамвае банду воров, кажется около знаменитого Матвеевского рынка кажется... и вытащил Глоцк или ПСМ я просто удивляюсь, как всё обошлось....если он не врёт конечно..И тоже считает себя правым...

[Mar]

Оценка подобных ситуаций часто относительна и субъективна.
Вот еще пример - убийство Эллы Ивановой. Киллер получил 15 лет, организатор 13, еще один соучастник 11.
http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=42906640
А ведь это убийство в группе, по предварительному сговору, по плану, за деньги, из нелегального оружия и т.д. Охранник говорил, еще и в его сторону выстрелили, а в доме были дочери, т.е. общественная опасность тоже налицо.
Как же это так получается, что все они, вероятно, отсидят меньше, чем Зыков, который ничего не планировал, и никакой выгоды никак не мог получить ? Справедливо ли это ?
Даже если, допустим, согласиться с аргументами обвинения, все равно срок выглядит неестественным.

[Aleksandr.M]

Какая разница,что как выглядит?Законодательство и логика не имеют ничего общего.Справедливость,на данный момент-только решение суда.

[Calex]

все они, вероятно, отсидят меньше, чем Зыков, который ничего не планировал, и никакой выгоды никак не мог получить ? Справедливо ли это ?

Да. И как не смешно, именно поэтому.
Они хоть без причины человека не замочат.

[Mar]

Какая разница,что как выглядит?Законодательство и логика не имеют ничего общего.Справедливость,на данный момент-только решение суда.

Решение суда - это факт, но каждый может оценивать его по-своему.
Русский народ давно подметил - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. И эти процессы к справедливости иногда имеют косвенное отношение.

[Aleksandr.M]

Решение суда - это факт, но каждый может оценивать его по-своему.

Всем глубоко насрать на посторонние оценки,только суд является окончательной и справедливой оценкой,какой бы нелепой она ни была,ибо оценивать её имеет право только тот же суд.
Остальное это фантазии,такие же как-хочу мильён просто так.

[Mar]

Всем глубоко насрать на посторонние оценки,только суд является окончательной и справедливой оценкой,какой бы нелепой она ни была,ибо оценивать её имеет право только тот же суд.
Остальное это фантазии,такие же как-хочу мильён просто так.

Ну, были времена, когда суды приговаривали к расстрелу или 25 годам за то, что японский шпион или член троцкистской организации. Да и сегодня в Гуантанамо держат годами людей вообще без суда.
В США Бут, опять же, сидит ни за что - просто кому-то что-то пообещал продать.
Так что рассказы про суд как высшее мерило справедливости - это несколько наивно.
Иногда приговор суда - это просто несчастный случай, например, как под лавину попасть, или взрыв бытового газа.

[Aleksandr.M]

Так что рассказы про суд как высшее мерило справедливости - это несколько наивно

Это законодательная норма,и государство силой заставляет соблюдать его всех несогласных.Есть правда вариант-вся жизнь по тюрьмам.

[Mar]

Это законодательная норма,и государство силой заставляет соблюдать его всех несогласных.

Ну о чем и речь. Обстоятельства непреодолимой силы. Кому-то на трассе в лоб Камаз вылетает, на кого-то сосулька падает, кого-то смертник взрывает, а кого-то к 17-ти годам приговаривают.
Я не утверждаю, что Николай все сделал правильно и полностью невиновен, но сам по себе исход дела имеет некоторые аналогии с несчастным случаем. Как он сам сказал - "злой рок настиг меня".

[Aleksandr.M]

Как он сам сказал - "злой рок настиг меня".

Дурака настигло его же дурачество.Перед стрельбой стоит задуматся,что делаешь.Он задумался с позиции дурака,коим и является.Ещё в баснях писали про образованного дурака,как о самом страшном варианте.И вот к чему это привело.Один труп,второй к полтинику освободится.Судебная система ЛР,за другие страны не знаю,вроде большевистского конвейера.

[Caboverde]

Оценка подобных ситуаций часто относительна и субъективна.
Вот еще пример - убийство Эллы Ивановой. Киллер получил 15 лет, организатор 13, еще один соучастник 11.
http://rus.delfi.lv/news/daily...e.d?id=42906640
А ведь это убийство в группе, по предварительному сговору, по плану, за деньги, из нелегального оружия и т.д. Охранник говорил, еще и в его сторону выстрелили, а в доме были дочери, т.е. общественная опасность тоже налицо.
Как же это так получается, что все они, вероятно, отсидят меньше, чем Зыков, который ничего не планировал, и никакой выгоды никак не мог получить ? Справедливо ли это ?
Даже если, допустим, согласиться с аргументами обвинения, все равно срок выглядит неестественным.

точечное убийство не представляло никакой опасности для общества..это всего лишь внутрибандитские разборки в семье Ивановых (не Маро-Ивановых, а Игорьивановых и Эллоивановых имел в виду)
Случайное убийство первого, попавшегося под руку неврастеника- хуже теракта...Тем более в кинотеатре...
Кстати господь зыкова предупреждал... он на сеанс не успел, словно некто пытался оттолкнуть его от этого кинотеатра,но зыков прорвался туда с опозданием....ситуация типа ДТП на набережной повторилась.. Нет, не случайность это а закономерность...

[Caboverde]

Я не утверждаю, что Николай все сделал правильно и полностью невиновен, B]

он всё сделал абсолютно неправильно и потому абсолютно и полностью виновен...это я утверждаю и суд утвердил также... убийство, запланированное, тупое, бессмысленное, которого можно было избежать...при чём тут несчастный случай вообще?

[Caboverde]

В США Бут, опять же, сидит ни за что - просто кому-то что-то пообещал продать.
B]

Дай Бог чтобы эта мразь живой из тюрьмы не вышла...

[Aleksandr.M]

Дай Бог чтобы эта мразь живой из тюрьмы не вышла...

Чем насолил?

[Riksha2008]

Чем насолил?

Кекавские-оне такие! Может Бут на глобус Кекавы нагадил?

[medvedk]

Кекавские у Бута заказали партию оружия, перевели предоплату, а тут Бута американцы сцапали и дали пожизненное. Плакали денежки, и Гуапу кредиторы прессуют. Вот он Бута и возненавидел

[Caboverde]

Бут ФАРКУ оружие продавал....не пистолеты и револьверы, не ружья и винтовки, а зенитные ракеты, миномёты, гранатомёты...
Ясный перец,что не для самообороны..а у меня друзья и родственники в Колумбии работают...
Бутолюбивым правозащитникам очень хочется видимо попасть в заложники к террорюгам и стать рабом на нелегальном изумрудном прииске или вовсе погибнуть в самолёте, вертолёте или автобусе? Фарковцы Вас не пощадят, а денег у Бута в сотни раз больше, чем Вам снилось...зачем тогда надо жалеть мерзавца?
Примерно то же хочу сказать защитникам талибов из Гуантанамо... Бородатые зверьки Вас щадить и защищать не будут...их пытают по их же правилам...

[Mar]

Бутолюбивым правозащитникам очень хочется видимо попасть в заложники к террорюгам и стать рабом на нелегальном изумрудном прииске или вовсе погибнуть в самолёте, вертолёте или автобусе? Фарковцы Вас не пощадят, а денег у Бута в сотни раз больше, чем Вам снилось...зачем тогда надо жалеть мерзавца?
Примерно то же хочу сказать защитникам талибов из Гуантанамо... Бородатые зверьки Вас щадить и защищать не будут...их пытают по их же правилам...

Эти проблемы решаются двумя способами - не ездить в Колумбию и Афганистан, или перед поездкой тоже закупить у Бута экипировку.
Обвинение Бута строилось только на словах, записанных подставным агентом, никто в глаза не видел то, что он собирался продать, и не доказал, есть ли у него это вообще.
Поэтому я и говорю, что сидит он ни за что, у нас бы с такими "доказательствами" даже до суда бы не дошло, наверное.

[Aleksandr.M]

у нас бы с такими "доказательствами" даже до суда бы не дошло, наверное.

У нас в суде в приговоре иногда и "можно предположить"вписано.

[Mar]

У нас в суде в приговоре иногда и "можно предположить"вписано.

Ну лично я не помню случая, чтобы у нас кто-то сел за то, что пообещал продать тонну кокса или автомат, а того, что он хотел продать, не было найдено в природе.
Американцы просто делают, что хотят, им закон не писан.
И у нас вот тоже бывают странные ситуации.

[Aleksandr.M]

Ну лично я не помню случая,

А ты часто по судам шоркался?

Американцы просто делают, что хотят, им закон не писан.

Само собой.