Латвийские коллеги, нужна ваша помощь

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 12 ноя 2009, 18:15.

A Гугла Мап отзывается в нужном районе на слово. Svetayne.
Тока вот засада, населённого пункта по той координате нет.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 12 ноя 2009, 21:09.

Я карты немецкие Латвии нарыл - 39-года. Поищу по координатам вокруг.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 12 ноя 2009, 21:22.

Svētaine, Dobeles rajons, Латвия
Вот мне чё Гугл даёт - Svetayne- такого нет?!!!

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 12 ноя 2009, 21:34.

Я скажу еще хлеще - карты советские 60-х годов и Гугль не совпадают! Искажения! Не думаю, что Гугль врет - просто в совдепе все секрет было, в том числе и карты, тем более рядом Елея - ракетная база на тот момент. Населенные пункты то есть, но не на своих местах - в сторону некоторые пункты с десяток км!

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 12 ноя 2009, 21:54.

На советской карте здесь стоит название реки...
Изображение
Изображение

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 12 ноя 2009, 23:53.

Карты 1910 года, исправленные в 1927-1928-1929 годах. Была в советских частях(в уголке некоторых стоит печать - СЕКРЕТНО!), с пометками(видимо ими же и использовалась).
Возле озера Светайню(Svētaiņu ezers) находится хутор - Светайни(Svētaiņi), северней церковь - Дзелзкали(Dzelzkaļi), Салдус - на северо-западе от Светайни, на западе - Балки, чуть юго-западнее Упиниеки(кстати севернее и северо-восточней тоже есть, их как я писал - много!), северо-западнее - находятся Дзыны, на востоке - Маз(Мац?)(Maz). На юго-востоке - Ауце.
На карте 60-х годов там где Чункас(Čunkas) - обозначены развалины, в Светайню и Дзелзкали - пусто...
Приблизительно координаты - 56,33', 22,49'
Изображение

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 12 ноя 2009, 23:59.

Вот полностью эта часть карты.
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 00:06.

Очень похоже. Это место и гула мап давал, ток через Y, по английской транскрипции.
Но на сегодня там вроде как пусто ...

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 00:20.

Саш, если б ты знал сколько я карт перерыл! Немецкие, советские и даже нарыл карту Курляндии какого-то немца 178* хз какого года...

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 00:47.

Внизу были Светайни а вверху церковь. Даже остатки фундаментов остались, все заросло правда, даже дорога. Возможно вблизи ничего и не найти - видны периметры только сверху да из космоса...
Приблицительно от Светайне до церкви было около киломметра, даже чуть меньше.
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 00:54.

Дим, ну что могу сказать. Спасибо ...
Сам рыл по спискам потерь, но обнаружил в списках из перечисленных тока Павленко.
На момент гибели уже капитан.
Павленко Виктор Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Астрахань
Дата и место призыва __.__.1941, Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н
Последнее место службы 56 Гв. сд
Воинское звание капитан
Проживал г. Астрахань, ул. Сен-Симона 1, кв. 4.
Но. Захоронен Ауценская волость, д. Пурви. 10 метров от дороги. И всё ...

DisPetcher
Капитан
Капитан
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 17 авг 2002, 04:18

Сообщение DisPetcher » 13 ноя 2009, 00:55.

какие кординаты? можэет създить посмотреть?

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 02:03.

Да я не уверен что и для Светайне правильно дал, сам же по ним в Гугле найти не могу!... Или я чего не так набираю...

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 02:09.

Тихий-тихий-тихий писал(а): может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини. перед высотой низменнсть с ручьми. склоны высоты изрезаны дренажными канавами, по одной такой он и полз назад гдето 50 м . до позиций немцев было метров 70 . склон довольно крутой...
Похоже на то - восточнее и чуть северо-восточнее болотистая низменность с высотой минус 2 метра! И тут же подход к церкви сразу же свыше 60-ти метров! Церковь и сами Светайни возможно уже и за 100 м.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 02:22.

Кстати, спросил бы у отца - а озеро там было? Светайне практически на его краю и было...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 12:43.

http://www.vietas.lv/index.php?p=3&ff=1&s=Zvarde
Zvārdes baznīcas drupas
(руины церкви Zvārdes)

Изображение
тогда
Изображение
сейчас
http://videsvestis.lv/content.asp?ID=69&what=14

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:09.

От Ауце до Светайне грубо 20 км, так что волость Ауценская. Где деревня Пурви... Тем более что переводится на русский как болота...

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:13.

Опс! На этой же карте слева внизу Пурви то и есть! Но это по 1928-му году. На конец войны существовала получается. От Светайне приблизительно 10 км. Если это они, болот то хватает...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 13:16.

Dim22 писал(а): переводится на русский как болота...
Именно. Ничего почти не даёт. Кроме подтверждения, что искомое рядом, если это Пурви найдём.
Тем паче, что такие одиночные захоронения после войны переносили.
В данном случае (вроде) на воинское кладбище Яунауце (Jaunauce) волости Яунауцес (Jaunauces pagasts) Салдусского района (Saldus rajons).
Но это тоже не то, что ищем ....

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 13:19.

Dim22 писал(а): Опс! На этой же карте слева внизу Пурви то и есть! Но это по 1928-му году. На конец войны существовала получается.
Отлично!

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:36.

Сейчас на месте этих Пурви лес да поля... даже дороги тем старым не соответствуют... Но с другой стороны как от Светайне так и от этих Пурви до Яунауце менее 15 км! Спокойно могли перенести.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 13:39.

Ага. Похоже, это наконец именно тот населённый пункт, то искали.
Во всяком случае, теперь все уже имеющиеся данные совпадают.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:39.

Кстати эти все волости Салдуского района, правда в этом году у нас районы отменили... Но это правда не по делу!

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:48.

Церковь точно соответсвует месту на Гугле, так что реально если что человека на место подвезти или сфотографировать хотя бы... Хм... А Зварде не использовала дальняя авиация для тренировок? Вроде чуть ли не из под Мурманска сюда летели... Если я не ошибаюсь. Разрушеное кладбище Рителю(это просто название, или родовое кладбище...) Тем более написано, что похоронен в 10 м от дороги... Может и на кладбище а может и нет... Тем более неизвестно когда оно было разрушено - давно или в советское время...

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:50.

Вот здесь была деревня Пурви, скорее даже хутор так как врядли более десяти домов там вообще было. Что то разглядеть нереально, так как даже дороги уже более поздние - прямые! Видимо была мелиорация.
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 13:52.

Дим, а географические координаты развалин церкви для Гуглы можешь глянуть?

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 13 ноя 2009, 13:52.

А то что Звардская волость а не Яунауцеская - так приоритеты менялись, что то развивалось, что то хирело. Вот на момент окончания войны какая принадлежность этого пункта была? Еслиб узнать точнее, тогда можно предпологать - те эти Пурви или нет. Хотя не факт - могли и ошибится, военком 99% не местный...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 17:49.

Dim22 писал(а): А Зварде не использовала дальняя авиация для тренировок?
Совершенно верно, там был полигон. Потому видимо ничего и не находилось на современных картах.
Осталось там целым тока озеро с таким названием. Его то разбомбить трудно. )))
Страничка туристической информации по Салдусскому району, где перечислены все находящиеся там церкви.
http://www.saldus.lv/8/turisms-atputa-i ... baznicas7/#
Ķērkliņu baznīcas un Zvārdes baznīcas drupas
Zvārdes pagasts,
tālr.: +371 3829647
Padomju varas laikā lielākā daļa Zvārdes pagasta teritorijas tika nodota PSRS gaisa karaspēka daļai mērķpoligona izveidošanai. Bumbu lauka centrā atradās Zvārdes un Ķērkliņu baznīcas, kā arī Rīteļu kapsēta, kura tika pilnībā izpostīta.
Bijušā poligona teritorijā palikušas iespaidīgas pagātnes liecības -sagrauto baznīcu - Ķērkliņu baznīcas un Zvārdes baznīcas drupas, kas spilgti ilustrē latviešu tautas vēstures traģiskās lappuses.
"Во время советской власти большaя часть территории волости Звардес преданна ВВС СССР для создания полигона. В центре бомового поля находились церкви Звардес и Керклину, а также кладбище Рителу, которое было полностью разрушено. ... "

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 13 ноя 2009, 18:05.

Фотоальбом "Zvārdes baznīca un kapi".
Автор Mikus Meirāns.
http://picasaweb.google.com/meirans/Zva ... apiLatvija#

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42478
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 13 ноя 2009, 21:46.

Здорово! :)
Коллеги, спасибо вам большое за участие

Ответить

Вернуться в «Латвия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость