Латвийские коллеги, нужна ваша помощь

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 09 ноя 2009, 05:47.

вопрос не в боевом пути части, он описан в воспоминаниях в какой то книге, назвния не помню. отец знает, мало того , жив еще комбат и медсестра, что перевязывала в трншеях, когда он ночью выполз к своим,... вопрос
ЧТО ЭТО ЗА НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ..
.ЭТО БЫЛ НЕ ВЗяТЫЙ РАНЕЕ УКРЕПРАЕН, а что то очередное.. еще не разрушенное...
.отец говорит. что в атласе еще СССР издательств где то за 63 г, ОН ЕГО НАХОДИЛ ИМЕЕНО ПОД ЭТИ НАЗВАНИЕМ.... может путает, ему сейчас 86 лет...
возьму у него книгу завтра. попробую посмотреть, может придетьс живым сослуживцам позвонть, если найду их координаты....

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 10:05.

Тихий-тихий-тихий писал(а): вопрос ЧТО ЭТО ЗА НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ..
О том и речь. Глянуть по списку потерь, где захоронены бойцы той в/ч погибшие на эти даты. Те самые, которых снайпер выбил.
http://www.obd-memorial.ru/

Затаившийся
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 11:39

Сообщение Затаившийся » 09 ноя 2009, 11:00.

понятно....

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 11:22.

И ещё информация к размышлению.
http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_abvgd.php
Список населённых пунктов Латвии с датами освобождения.
Конечно, буквально всех посёлков в списке нет, но область поиска сильно сужает.
Видно, когда и где встал фронт, образовав Курлянский котёл.
А нас то интересует как раз посёлок не взятый с ходу, и оставшийся в котле.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 11:44.

Изображение

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 09 ноя 2009, 13:09.

Где то были в НЕТе карты 50-х годов, армейские. Может там названия сохранились, надо поискать...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 13:27.

Тихий-тихий-тихий писал(а): дабеле 31 июля ,евгава 1 августа
Правильно - Добеле, Елгава. Впрочем, это детали.

А вообще, пришли к истории штурма Курляндского котла.
А она очень сложна, и бои там были крайне ожесточёнными. Многие пункты переходили из рук в руки неоднократно ...
Ибо обеим сторонам было что терять.
Елгава, например, была разрушена в результате на 90%, сейчас там и в окресностях вся застройка в основном уже послевоенная.
Под тем же Свете церковь ещё в 80-е стояла без крыши, не знаю, восстановили сейчас, или снесли.
Я мимо развалин её колокольни из части в самоволки ходил. )))
Впрочем, более чем ориентир она меня тогда не интересовала.

Но есть более простой путь. Восстановить боевой путь части, по датам.
Это можно сделать по спискам потерь, ибо они есть в сети.

PINOCHET
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 авг 2002, 00:55

Сообщение PINOCHET » 09 ноя 2009, 14:37.


Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 09 ноя 2009, 15:57.

На границе с Литвой по реке Вента есть Бальки(Балки?) и Заня(Зына-Дзына?)
Изображение

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 09 ноя 2009, 21:46.

ПОСМОТРЕЛ КНИГУ БОЕГО ПУТИ ДИВИЗИИ. и что грусть меня охватила, оказываеться согласно книги, уже 24 декабря обойдя с флангов высоту, за на которой стоит СВЕТОИНИ ,соседский полк , силами двух рот, доблесно выбил противника с траншей на высоте, укокощив 100 немцев. в результате рукопашной схватки в траншеях... ПРАВДА САМУ СВЕТОИНЬ, БРАЛ ТОЛЬКО 27 ЯНВАРЯ 45, я и говорю отцу. нафига вы ее в лоб брали, 26 го и второй попыткой 27 го...не под новый год, тут его не понял сразу, он смееться . действительно нафига ,кто же нас дважды с высоты сбросил.... атаковали силами трех рот, в ротах по 30 чел стрелков.. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ СНАЙПЕРА ПО КОМАНДИРАМ РОТ, АТАКА В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗАХЛЕБНУЛАСЬ..... короче по книге воспоминаний один только героизм. потери только немецкие..
.может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини. перед высотой низменнсть с ручьми. склоны высоты изрезаны дренажными канавами, по одной такой он и полз назад гдето 50 м . до позиций немцев было метров 70 . склон довольно крутой... после взяти светоини дивизия получила задачу взять САЛДУС...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 21:53.

Тихий-тихий-тихий писал(а): .может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини
Понимаете, в чем тут дело.
Само слово - производное от "святой", "святое", как его не верти.
В месте с таким названием церкви не быть просто не может ...
А церкви, их всегда не горке строили.
А вот Салдус - уже зацепка.

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 09 ноя 2009, 22:20.

не церковь, костел, с характерной крышей... опять же прямо на краю склона..
.в среду пойдет в библиотеку искать тот атлас 63 го года....

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 22:22.

Тихий-тихий-тихий писал(а): не церковь, костел
Так это то же самое. Только нету тут такого слова, костёл. За костёлами это Вам в Польшу ... )))

Lat.(izvinite) strelok
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8657
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09

Сообщение Lat.(izvinite) strelok » 09 ноя 2009, 23:06.

Calex писал(а): костёл
Ну, не костел а базница- какая разница? Главное- что либо католическая, либо протестантская- никак не православная и не староверская.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 23:16.

Ген, в тех краях староверской церквы днём с огнём не сыскать. Да и православной тоже, пожалуй.

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 09 ноя 2009, 23:17.

да..именно католическое, не правосдавная и не крепостная архитектура....

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 10 ноя 2009, 02:05.

Дык - граница с Литвой рядом! Вот вам и польско-католические костелы! Спокойно может быть!

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 10 ноя 2009, 21:11.

есть кое какие уточнения..
. ПЕРВОЕ.... действительно 24 го декабря ,соседи 258 полк, составами двух рот обходным ударом взял часть высоты 104. 5 и завязал бой в траншеях. но высоту всю не взял и успех не развил, организовав оборону от противникак пытавшегося их сбросить... в свою лчередь три роты 256 полка в лоб пыталисб отаковать другую часть высоты 24 го и 26 декабря. но неудачно. успех наступил только 27 го января взятием окончательно высоты и освобождение Светоини... послн чего 56 дивизи выдвинулась на САЛДУС
.млжет есть возможность найти по немеру эту высоту 104. 5 по какой либо географической карте...
.второе..
.отец помнит погибщих под БАЛКИ. 23 г декабря КОМАНДИР БАТАЛЬЕНА ст. лет. Павленко.,командир развед взвода гв. сержант Гусев. а также вызвавший огонь на себя РЯДОВОЙ Морозов..
.может можно по спискам погибших уточнить населенный пункт на самом деле. к высоте подошли на следующий день..
.к сожалению ничего другого уточьнить не удалось...

PINOCHET
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 29 авг 2002, 00:55

Сообщение PINOCHET » 10 ноя 2009, 21:55.

высот 104. ... или около того в том райoне много ...
Изображение
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 10 ноя 2009, 22:22.

А вот окресности Свитене на старой советской военной карте.
Изображение
Не вижу таких высот ...
Да и до Салдуса далековато. 114 км по дороге.
Впрочем, сие этого варианта не исключает.

Lat.(izvinite) strelok
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8657
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09

Сообщение Lat.(izvinite) strelok » 10 ноя 2009, 22:26.

Тихий-тихий-тихий писал(а): погибщих под БАЛКИ
Bauska?

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 10 ноя 2009, 22:36.

Lat.(izvinite) strelok писал(а): Bauska?
Ежели Бауска, это аргумент за Свитене. Как раз по пути на Салдус выходит.
Но названных имён погибших там в списках не обнаружил. Да и пала Бауска ещё 14 сентября ...
Подключайтесь, господа, кому не лень. Ссылки на списки в теме выше.
(С временем у меня сейчас не очень ...)

Кстати, и колокольня там приметная.
Изображение

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 10 ноя 2009, 23:37.

ВОТ ЗА КАРТУ СПАСИБО.,
попробую увеличить и переброшу отцу, нусть изучает...
.салдус это просто направление, а не очередной населенный пункт, хотя в боевом пути дивизии до салдса никаких других населенных пунктов не упоминаеться...
.я тоже думаю что СВИТАНЕ,
но думать и знать точно разные веши,
что то я окончательно запутался... следующий раз выду на форум воскресенье,
командировка.....

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 11 ноя 2009, 06:00.

Тихий-тихий-тихий писал(а): салдус это просто направление, а не очередной населенный пункт, хотя в боевом пути дивизии до салдса никаких других населенных пунктов не упоминаеться...
Это как раз понятно ...
Салдус так и не был взят, капитулировал 9 мая.
Даты сбивают. Это как раз период, когда котёл стоял почти наглухо.
Смотрим список освобождения городков и посёлков по датам
http://voin.russkie.org.lv/vov_daty_vremja.php
Что приходится на нужный период? Очень немного.

21 декабря 1944 года
посёлок Пампали (Pampāļi), Салдусский район
21 февраля 1945 года
город Приекуле (Priekule), Лиепайский район
25 февраля 1945 года
посёлок Лестене (Lestene), Тукумский район
26 февраля 1945 года
посёлок Джуксте (Džūkste), Тукумский район
10 марта 1945 года
посёлок Яунпилс (Jaunpils), Тукумский район

19 марта 1945 года
посёлок Блидене (Blīdene), Салдусский район

И всё, далее уже 9 мая...
А ведь населённый пункт с церквой - не иголка.

olegoch
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:21

Сообщение olegoch » 11 ноя 2009, 12:30.

http://antik-war.lv/
может здесь поспрашивать
там копатели военные археологи есть, они неплохо оринтируются как происходили бои.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 11 ноя 2009, 18:03.

Глянул по базе, как именно разные писаря упомянутых частей писАли название этого места.
Выходит, что полностью (кирилицей конечно) правильно так:
д. Светайни, Салдуской волости, Тукумского уезда.
(там же и д. Балки)
К сожалению мне не о чём не говорит, но уже ближе ...
Только надо учесть, что границы нынешнего административного деления не всегда есть границы тогдашних уездов да волостей.
Но во всяком случае уже ясно, что искать надо всё-же поближе к Салдусу.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 11 ноя 2009, 20:22.

Если в декабре взяли Пампали, а в феврале Приекуле, где то по середине надо смотреть. Спроси отца - реки рядом не было? Сдается это где то от Салдуса в сторону Яунайс Комунарс(Молодой Коммунар - как сейчас его то называют??? И тогда кстати тоже...) Там как раз какие то Бальки есть!

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 11 ноя 2009, 20:44.

Dim22 писал(а): Если в декабре взяли Пампали, а в феврале Приекуле, где то по середине надо смотреть.
Дим, там фронт в то время не тока всё в одну сторону двигался.
И очень даже.
То же Ауце два раза брали. Этой воинской частью как раз второй ... От первой волны просто ничего не осталось.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 11 ноя 2009, 21:54.

Я по карте уже все глаза протер, названий как раз в этом районе между Пампали и Приекуле и в сторону Салдуса много похожих.
И Бальки два раза, и Упниеки и Упиениеки, и прочее и прочее. Уже мозги свернулись. Ищу карты старее. А то я уже на этой ссылке что здесь, от литовской границы вдоль Балтийского моря и до Елеи, вверх до Салдуса все прочесал...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33018
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 12 ноя 2009, 18:12.

Похожие названия по Латвии, какие вообще есть.
Svehte
Sventa
Sventaja
Sventoji
Svepaine
Svepane
Svepayne
Svetaine
Svetajne
Svete
Svete
Sviku
Svirkale
Svirkalnis
Svirtene
Svita
Svitene
Svitenis
Svitinis
Svitinys

Ответить

Вернуться в «Латвия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость