Латвийские коллеги, нужна ваша помощь

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 06 ноя 2009, 23:40.

Всем доброго времени суток.
Сложилась проблема розыска на спутниковой карте в ГУГЛЕ местечка под советским ещё именованием Цветоини. Или - Цветоний.
Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)
1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Хутор (село) Цветоний (или как там его правильно) располагался на холме, в своём расположении в памятном 1944 году имел колокольню. С немецким снайпером, мать его...
Коллеги, убедительная просьба - пожалуйста, воздержитесь от политических комментариев в этой теме. Под Цветонием земля вся кровью залита.
По сути - нужна хорошее спутниковое изобажение местности крупного масштаба, чем более подробное - тем лучше. Было бы просто замечательно, если найти фото этих (этого, Цветония) хуторов.
С уважением, Юрий

Anno70
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 21:05

Сообщение Anno70 » 07 ноя 2009, 00:19.

http://auces-novada-karte.zl.lv/
скорее всего это в районе Ауце, только это городок :)
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.

olegoch
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:21

Сообщение olegoch » 07 ноя 2009, 00:23.

здесь попробуй поискать, вроде поподробнее гугла будет
http://karta.zl.lv/

Lat.(izvinite) strelok
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8657
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09

Сообщение Lat.(izvinite) strelok » 07 ноя 2009, 00:28.

Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце... То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы... Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 07 ноя 2009, 00:45.

Anno70 писал(а):http://auces-novada-karte.zl.lv/
скорее всего это в районе Ауце, только это городок :)
http://www.auce.lv/index.php?id=2389
это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.
скорее всего, название сильно искажено.
посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.
Спасибо. За точность названий не ручаюсь. :)
Изучаю карту.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 07 ноя 2009, 00:46.

olegoch писал(а):здесь попробуй поискать, вроде поподробнее гугла будет
http://karta.zl.lv/
Спасибо и вам!

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 07 ноя 2009, 00:48.

Lat.(izvinite) strelok писал(а):Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце... То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы... Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.
Геннадий, спасибо за ориентиры. По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.
Городок не Цветаи, а Светаи вроде. Блин, писарь, похоже, напутал.
Там костёл был, с колокольней. Под холмом - балка... Такие вот ориентиры, 66 лет спустя...

Lat.(izvinite) strelok
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8657
Зарегистрирован: 31 мар 2003, 07:09

Сообщение Lat.(izvinite) strelok » 07 ноя 2009, 00:56.

Черномор писал(а): Упинка, Левги
Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе... Других вариантов нету пока у меня.

Motorius
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 20:22

Сообщение Motorius » 07 ноя 2009, 03:12.

мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 07 ноя 2009, 08:39.

Calex писал(а):90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.
Спасибо за уточнение. Это он сейчас так называется?

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 07 ноя 2009, 08:39.

Motorius писал(а):мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.
В 1944-м.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 07 ноя 2009, 11:02.

Черномор писал(а): Это он сейчас так называется?
Да, он сейчас так называется.
А больше вроде под описание и не подходит ничего.
Смотрите, ближайший ж/д пункт у Вас назван "Евгава". Правильное название города - Елгава (Jelgava).
А Свете это и есть практически окраина Елгавы.
Далее, смотрим список воинских захоронений района, то биш и мест, где шли бои. http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php
Хутор Аматники (Amatnieki), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронены 3 воина, никто не известен.
Посёлок Залениеки (Zaļenieki). Воинское братское кладбище. Похоронено 765, все известны.
Посёлок Ливберзе (Līvbērze), волость Ливберзес (Līvbērzes). Воинское братское кладбище. Похоронен 571 воин, все известны.
Хутор Поти (Poķi), волость Вирцавас (Vircavas). Воинское братское кладбище. Похоронены 298 воинов, все известны.
Хутор Салгалес скола (Salgales skola), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронено 489, все известны.
Посёлок Свете (Svēte), волость Светес (Svētes). Воинское братское кладбище. http://voin.russkie.org.lv/svete.php Похоронены 149 воинов, все известны.
Посёлок Сесава (Sesava). Воинское братское кладбище. Похоронено 193, все известны.
Посёлок Тирели (Tīreļi), волость Валгундес (Valgundes). Воинское братское кладбище. Похоронены 83 воина, все известны.
Посёлок Яунсвирлаука (Jaunsvirlauka). Воинское братское кладбище. Похоронено 316, все известны.

Похожих названий кроме Свете среди них нет.
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 07 ноя 2009, 12:43.

Кстати, попутно свою бывшую казарму в сети отыскал.
Svētes pils
http://www.castles.lv/a_pnm/view.php?id=14&prop_id=211
Bewert-Swehthof. Дворец господской усадьбы Светес построен 1738 г. (проект Растрелли, архит. Йенсен).
Был охотничим дворцом герцогов Курлянских. В 1778 герцог там праздновал помолвку с Доротеей Медем.
Овалный зал для танцев считался шедевром рококо севера.
Первоначальный дворец в 1875 г. был перестроен под казармы.
Из бывшей постройки сохранилась только средняя часть.
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 07 ноя 2009, 13:06.

90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 07 ноя 2009, 18:38.

Черномор писал(а): Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)
1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки... Цетоний.
Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 07 ноя 2009, 19:02.

Балки - Бауска?
Тяжело, потому что названия могут быть уже и новые, так вот врядли раньше было скажем Накотне(Будущее). Названия олатышивались, скажем Маиоренхоф стал Майори. Названия были и на русском и на немецком, а до того и на шведском, польском и тд, тем более на картах того времени. Да и месные могли брякнуть не знамо что, а военнослужащие не так услышать...
Мац для меня вообще непонятен...

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 07 ноя 2009, 20:16.

Dim22 писал(а): Мац для меня вообще непоняте
По названиям хуторов нету смысла ориентироваться вообще.
Их часто каждый следующий хозяин перекупив в свою честь переименовывал.
А при совдепии добрая их половина исчезла совсем.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 08 ноя 2009, 02:20.

Dim22 писал(а): Цветоний - Свете - Свитене?
А если точно, рассмотреть этот вариант?
Это южнее, Бауский Район, маршрут от Елгавы не очень логичный, но в принципе не так далеко.
Х.з., как военная необходимость сказывалась на переброске частей тогда.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 08 ноя 2009, 02:39.

Зато, там сразу нашлась интересная колокольня.
Изображение
Впрочем, в Свете тоже цэрква была. Как же без цэрквы.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 08 ноя 2009, 02:58.

И военное кладбище тоже есть.
Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene
Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 08 ноя 2009, 13:51.

Черномор писал(а): Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения
..........
По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.
А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 08 ноя 2009, 14:07.

Хотя сори. Отыскал карту с линией фронта. На определённую дату - может.
Изображение

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 08 ноя 2009, 14:21.

Однако, отсюда следует, что Свитене занято раньше, около 23.7.44.
А представленной последовательности прохождения населённых пунктов соответствует как раз скорее Свете ...
На даты между 4.8 и 1.9 1944.

Dim22
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 00:05

Сообщение Dim22 » 08 ноя 2009, 21:07.

Черномор писал(а): 3. хутора ... Упинка, ...
Lat.(izvinite) strelok писал(а): Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе... Других вариантов нету пока у меня.
Упиениеки - вообще не смотрите! Это как в России какие-нибудь Березинки или Урочища извиняюсь - в каждом районе по паре хуторов...

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 08 ноя 2009, 23:29.

Calex писал(а): А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?
не знаю...
Calex писал(а):И военное кладбище тоже есть.
Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene
Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.
Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?
Александр, возможно, сейчас сын того командира роты сейчас уточнит детали.

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 08 ноя 2009, 23:50.

спасибо всем кто откликнулся. отец говорит что на военной карте данный населенный пункт назывался высота 104. 2....подощли они к ней 31. 12 .44 в ротах уже оставалось по 30 40 человек, взяли Светоини где то в марте...

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 08 ноя 2009, 23:57.

еще уточнение 56 Смоленская дивизия, 256 стрелковый полк...

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42469
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 09 ноя 2009, 00:07.

Dim22 писал(а): Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?
Возможно.

Calex
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33015
Зарегистрирован: 30 сен 2004, 19:31

Сообщение Calex » 09 ноя 2009, 00:17.

Спасибо. Но пока есть некоторые странности.
День взятия Елгавы 1 августа. С ним видимо и Свете, а Свитене ещё раньше.
А Елгава это почти крайний пункт наступления, по схеме выше выложенной это видно.
Далее Курляндскмй котёл стоял до мая, хотя линия фронта и менялась конечно, ибо были и контратаки.
Надо разбиратся.

Тихий-тихий-тихий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:49

Сообщение Тихий-тихий-тихий » 09 ноя 2009, 00:48.

правильно..
,дабеле 31 июля ,евгава 1 августа ,ауце 9 августа, дзина 20 октября упинка и остальные хутора 20 декабря и светоини пытались брать 31 го декабря... взяли кажеться в феврале марте. точно не помнит... был в госпитале...

Ответить

Вернуться в «Латвия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость