О Беларуси (БССР) в документах военного времени
Сейчас активно копаю историю Оружие белорусских партизан и иногда попадаются интересные документы.
Предлагаю их здесь для обсуждения, тем кому интересны такие темы.
Предлагаю их здесь для обсуждения, тем кому интересны такие темы.
Среди многочисленных документов НАРБ по ВОВ мне попалось письмо к Пономаренко П.К. о рассмотрении возможного присоединения части немецкой территории к БССР для обеспечения выхода к морю.
https://iammilitary-by.livejournal.com/32551.html
https://iammilitary-by.livejournal.com/32551.html
В известном номере журнала LIFE! 1943 года, посвященном СССР и подаренном Сталину, есть и то как видят (или хотят видеть) американцы советские народы. Белорусы изображены голубоглазыми блондинами, что конечно приятно!))
https://iammilitary-by.livejournal.com/32930.html
https://iammilitary-by.livejournal.com/32930.html
ЦАМО Ф.500 оп.12451 д.901. Военно-географический обзор Белоруссии. [немецкий язык]
(если у кого то есть время скачать все файлы и залить одним архивом/папкой было бы здорово)
(если у кого то есть время скачать все файлы и залить одним архивом/папкой было бы здорово)
Может вы и правы, писал с оглядкой на сегодняшний день)Филипок писал(а): тогда уже о Белоруссии. кмк.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 11:24
Часть Белоруссии тогда вхидила в Рейхскомиссариат "Украина".Hooke писал(а): 'Остланд'
Вы правы, но выше выложенные документы содержат справочную информацию о Белоруссии в довоенных границах БССР.Вася Батон писал(а): Часть Белоруссии тогда вхидила в Рейхскомиссариат "Украина".
Одна строчка кода и все страницы автоматически скачиваются.Hooke писал(а): если у кого то есть время скачать все файлы и залить одним архивом/папкой было бы здорово
https://dropmefiles.com/O5bpn
Разве что на файлообменник залить надо более приличный (тут сроки ограничены). Обращайтесь
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4129
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26
Интересно, благодарю за тему.
Изначально написано Вася Батон:
Часть Белоруссии тогда входила в Рейхскомиссариат "Украина".
Так вот вы откуда выползли!
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 11:24
Вы, дражайший Адам Казимирович, уже и сюда покакать пастью прибежали?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4129
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26
И чяго?
Тема уплыла?
Интересно, автор - продолжи, please?
Тема уплыла?
Интересно, автор - продолжи, please?
Так просто сейчас реже бываю в архивах. Что-то не попадается ничего запоминающегося.Рядовой запаса писал(а): Интересно, автор - продолжи, please?
Вот такая, как мне кажется, показательная история попалась в одном из писем представителя ЦШПД за июль 1942 года:
"...попал в партизанский отряд тов. Дука... при встрече он мне сказал, что расстрелял моего отца за антисоветскую деятельность...".
Ну а далее по тексту автор письма пишет, что он не такой как его отец и прочее. Вот так запросто (а может и нет) он продолжил воевать за Советскую Родину с убийцей своего отца... такие были времена.
Или люди. Не стоит забывать что некоторые родители и дети не сильно любят друг друга, а порой и угощают свинцом/ножом и т.д. Не исключено что не сильно хорошие отношения были. Хотя всё равно дичь.Hooke писал(а): он продолжил воевать за Советскую Родину с убийцей своего отца... такие были времена.
Есть у нас тут комитетчик отставной, специализируется на тематике подпольщиков и партизан, по архивам шарится. Иногда печатается в "Вечернем Бресте". Всё никак не соберусь найти один его старый материал по осуждённому уже в мирное время бывшему партизану, оказавшемуся, как выяснилось, бывшим агентом СД. Страшная история. Впрочем, как и многое из этой области.Hooke писал(а): попал в партизанский отряд тов. Дука... при встрече он мне сказал, что расстрелял моего отца за антисоветскую деятельность..."
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4129
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 16:26
В воскресный день, отменив - в связи с погодой неблагоприятной - забрел спонтанно в краевую научную библиотеку.
Интересовала пресса края за август-октябрь 1991-1993 годов.
Не, ну, кое-что есть... Главного - НЕТ!!! ...или необнаруживается.
Щас 😀 - че-та вылазит па-тихонечку.
Почему и интересна тема.
-------------
Намаскар!
Интересовала пресса края за август-октябрь 1991-1993 годов.
Не, ну, кое-что есть... Главного - НЕТ!!! ...или необнаруживается.
Щас 😀 - че-та вылазит па-тихонечку.
Почему и интересна тема.
-------------
Намаскар!
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53127
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано Hooke:
Среди многочисленных документов НАРБ по ВОВ мне попалось письмо к Пономаренко П.К. о рассмотрении возможного присоединения части немецкой территории к БССР для обеспечения выхода к морю.
https://iammilitary-by.livejournal.com/32551.html
Это было бы лучше, чем отдать полякам и литовцам.
В НАРБ есть много документов по мародерству партизан... эту тему у нас почти никто не освещал (не принято)... хотя можно было бы на этом поймать, как сегодня говорят, хайп... однако такая тема мне не особо близка... хотя рано или поздно кто-то и до этого дойдет... хотя и это в принципе тоже надоvadja2 писал(а): Есть у нас тут комитетчик отставной, специализируется на тематике подпольщиков и партизан, по архивам шарится. Иногда печатается в "Вечернем Бресте". Всё никак не соберусь найти один его старый материал по осуждённому уже в мирное время бывшему партизану, оказавшемуся, как выяснилось, бывшим агентом СД. Страшная история.
Да и по мародёрству красной армии. А что освещать? В любой семье не без урода.Hooke писал(а): В НАРБ есть много документов по мародерству партизан...
Иное дело если начиная ссылаться на это пытаются создать такой облик. Демагогия дело такое... Получается уже не герои, а враги. А фашисты, (думаю в архивах тоже можно найти факты их помощи мирному населению) - тогда хорошие и добрые друзья Конфетки приехали деткам раздавать.
Изначально написано Hooke:
В НАРБ есть много документов по мародерству партизан...
Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.
Хотелось бы конкретики. Дайте ссылку на озвученную информацию.vadja2 писал(а): Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.
[Не то что я не верю, просто каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно]
Про убийство мирняка - см. выше про партизанский отр. Дуки - типа за антисоветскую деятельность, но понятно без суда и следствия... военное время оно не такое как мирное.
То дело, в которое я заглянул - было лишь мародерство, где-то проскакивало про рукоприкладство. Про пытки и убийства там не было. Хотя абсолютно уверен, что было и то и другое. Это ведь война, а она обнажает все человеческие пороки, скрытые в мирное время. Вопрос лишь в том насколько это было распространенное явление и причины их появления?
Партизанами? Это где такую траву раздают?vadja2 писал(а): Да там не мародёрство, там пытки и убийства мирняка.
Или партизаны убивали полицаев или бандиты/полицаи гражданских. Третьего не дано. Надеюсь вы понимаете что не все кто вышел из леса = партизаны.
Партизаны имели весьма чёткую иерархию и подчинялись КА напрямую, отряды формировались офиерами КА. А те которые не имели таких управленцев - получали их посредством ...десантирования. Проходило обучение ополченцев и координация их действий со ставкой верховного главнокоммандования.
Это не просто сброд ушедший в лес с винтовками и делающий что вздумается. Возможно такие элементы были - но какие же это партизаны? Ещё бы власовцев партизанами назвали.. ППц.
Вопрос в том, кто копошится в этом и зачем. Иных причин кроме как убедить дурачков что фашисты и КА были равны не вижу. Эти басни в стиле Радзинского/СоЛЖЕницына муссируются обиженными на советскую власть ещё с развала СССР. Я бы посмотрел как запели бы эти идиоты, оказавшись в газовой камере/горящем сарае. Может там они бы поняли что баварская с пивком им не светит.Hooke писал(а): Вопрос лишь в том насколько это было распространенное явление и причины их появления?
Да говорил же:Hooke писал(а): Хотелось бы конкретики. Дайте ссылку на озвученную информацию.
А если вкратце и по памяти, то суть там такова: одним из пунктов обвинения этого типуса было то, что он, чтобы отвести от себя подозрения в сотрудничестве с СД, обвинил в этом другого человека, пытал и убил его и членов его семьи. Поразило то, что до того момента, как выплыла правда о его сотрудничестве с немцами, никто его за это не то что не осудил, но даже и не порицал - типа, если бы тот человек реально сотрудничал с СД, то с его семьёй можно делать что угодно и ничего за это не будет.vadja2 писал(а): Всё никак не соберусь найти один его старый материал
У Гогуна приводится масса документов и по грабежам, и по убийствам мирняка партизанами. Причём, речь не о каких-то хрен пойми отрядах, а об отрядах Сабурова и Медведева.Hooke писал(а): было лишь мародерство, где-то проскакивало про рукоприкладство. Про пытки и убийства там не было.
Вопчем, страшные дела тогда творились.
Тут как посмотреть...TIR писал(а): Иное дело если начиная ссылаться на это пытаются создать такой облик
Если смотреть на это дело с точки зрения патриотического воспитания, то на этом, кмк, не стоит заострять внимание. Если же в разговоре взрослых людей, которым просто интересно реальное положение дел той поры, отрицать очевидное, то это просто нездорово.
Если непонятно выразился, поясняю:
действия и наших, и немецких разведгрупп(ягдкомант, ДРГ и т п.), внезапно столкнувшихся во время движения по тылам противника с, например, подростком-пастушком, будут одинаковыми - он просто исчезнет с концами. Рассказывать об этом детишкам, да ещё и делая на этом акцент, не есть хорошо. Но и отрицать это, если уж зашла на эту тему речь в обычном разговоре, тоже глупо.
Эти вопросы задавайте своему дилеру.TIR писал(а): Это где такую траву раздают?
Тута смотрим:TIR писал(а): Партизаны имели весьма чёткую иерархию и подчинялись КА напрямую, отряды формировались офиерами КА. А те которые не имели таких управленцев - получали их посредством ...десантирования.
Есть об этом и донесения в Москву по партийной линии, донесения "с мест" в ЦШПД.vadja2 писал(а): Гонуна приводится масса документов и по грабежам, и по убийствам мирняка партизанами. Причём, речь не о каких-то хрен пойми отрядах, а об отрядах Сабурова и Медведева.
Какому дилеру? Я не употребляю, в отличии от пейсателей такого бреда.vadja2 писал(а): Эти вопросы задавайте своему дилеру.
Возможно были какие-то уроды, которых расстреляли. Дальше что? Я достаточно мемуаров прочитал и общался с теми кто был в партизанских отрядах, люди никакой жести не скрывали. Про какие-то массовые грабежи, пыткий и убийства не слыхал. Вывод? Кто-то целенаправленно копошится в гуане. И явно получает от этого удовольствие.vadja2 писал(а): Есть об этом и донесения в Москву по партийной линии, донесения "с мест" в ВШПД.
Не в курсе, вам виднее. Вы же об этом говорили, нет?TIR писал(а): Какому дилеру?
Тут читаем:TIR писал(а): Кто-то целенаправленно копошится в гуане.
Вопросы?vadja2 писал(а): Если смотреть на это дело с точки зрения патриотического воспитания, то на этом, кмк, не стоит заострять внимание. Если же в разговоре взрослых людей, которым просто интересно реальное положение дел той поры, отрицать очевидное, то это просто нездорово.
Если с ТВ/интернетиков постоянно втирать что партизаны (а не отдельные уроды, которые очевидно были уничтожены за это) убивали мирное население и были такой же напастью как фашисты - это какое воспитание? Воспитание инфантов-космополитов, без родины и флага?vadja2 писал(а): Если смотреть на это дело с точки зрения патриотического воспитания,
Или может это было нормой?
А кто отрицает? Я говорю о том что выкопать кучку "г" и сказать что это реальное положение дел - явно не по-взрослому. Это демагогия.vadja2 писал(а): Если же в разговоре взрослых людей, которым просто интересно реальное положение дел той поры, отрицать очевидное,
А, теперь ясно.действия и наших, и немецких разведгрупп(ягдкомант, ДРГ и т п.), внезапно столкнувшихся во время движения по тылам противника с, например, подростком-пастушком, будут одинаковыми
Вы идиот.
Не глупо то, что я изначально понял к чему вы пытаетесь подвести эти помои, которые усердно искали. Продолжайте убеждать себя в том что СС и КА равны.vadja2 писал(а): Рассказывать об этом детишкам, да ещё и делая на этом акцент, не есть хорошо. Но и отрицать это, если уж зашла на эту тему речь в обычном разговоре, тоже глупо.
Ещё раз - вы идиот. А следовательно спорить смысла нет.
Не спорю, что отдельные личности в т.ч. среди самых "что ни на есть партизан" вели себя не по-партизански. НО! Все это проходит в партизанских документах. Эти факты выявлялись и пресекались. Такие шайки и деятели - разоружались и т.п. Это я к тому, что это было не норма партизанского движения! И с этим партизаны сами боролись. А оборотни в погонах есть в любое время и по сей день!vadja2 писал(а): У Гогуна приводится масса документов и по грабежам, и по убийствам мирняка партизанами. Причём, речь не о каких-то хрен пойми отрядах, а об отрядах Сабурова и Медведева.
Если не хотите, чтобы вас обоснованно называли 3.14здоболом, то потрудитесь привести цитату из моего поста, где я об этом говорю.TIR писал(а): о я изначально понял к чему вы пытаетесь подвести эти помои, которые усердно искали. Продолжайте убеждать себя в том что СС и КА равны
-----------------------------------------------------
TIR писал(а): Вы идиот.
Вот даже нах вас не пошлю - мне всегда отчего-то жаль типусов, скорбных головушкой, всегда и везде ищущих врагов и считающих, что они тут в окопе на передовой идеологической войны. Вопчем, поиск чёрной кошки в тёмной комнате, особенно когда ея там нема - дело неблагодарное.Ещё раз - вы идиот.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя