Glock-17 для пейнтбола или RAM - Combat - от Umarex 1-я версия
Модераторы: shapanur, lomaster
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
Приветствую всех любителей СО-девайсов
Предлагаю посмотреть этого безнадегу 1-я версия...
Почему 1-я? потому что есть и вторая, с которой у меня все и началось
- хотел заказать вторую, и один известный продавец пообещал мне его привезти аж за 18 с хвостиком, но не получилось из-за наших дорогих законников с их поправками - дошло до дебилизма ... но это уже другая песня ...
Вот такого "второго" выпускает умарекс для внутреннего рынка Германии, и его я сначала и хотел заказать вместо того, который достался мне вообще-то как-то вдруг, за что благодарю камрада Романа из Астрахани
а это и есть первый Combat ram - тот о котором я хотел рассказать взрыв-схема, но не 1-го, а 2-го варианта, который больше похож на Р99 здесь его разборка - https://www.youtube.com/watch?v=hU86fliuKco&t=2s
и здесь - https://www.youtube.com/watch?v=ynQzKrTgOFI&t=8s
Сначала поделюсь своими мыслями, почему его сняли с производства.
Разобрав и поняв конструкцию этого маркера, я также понял причину его неуспеха. Может я и не совсем прав, потому что неуспеха вначале не было, его покупали и даже неплохо (просто альтернативы тогда еще не было), но основные его минусы (-клины, раскалывания шаров в стволе, низкая скорость шара, плохая настильность) сыграли отрицательную роль в его распространении (во всяком случае для игры и для тренинга этот пистолет в стоковом виде малопригоден.
Но вот для конструирования пневматики и просто для познания оригинальных идей этот пистолет очень меня заинтересовал.
Здесь я попытаюсь дать его сравнительный анализ с уже знакомым нам Р99 ram
...поехали...
разбирается он крайне легко, всего два штифта или пина надо вынуть, чтобы отделить затвор со стволом и клапаном от пластиковой рамки-рукоятки.
(предварительно конечно надо извлечь магазин и контейнер для СО-баллона) затем в самой затворной раме отодвигаем ствол в направлении мушки и вынимаем клапан с рамкой блоу-бэка... и вот тут уже начинается интересное ствол здесь (вернее лейнер) подвижный, и во время возвращения затвора отодвигается вперед и следующий шар подается в камору, где и фиксируется до следующего выстрела
вот так затвор идет назад
а вот так он идет вперед, толкая лейнер вперед, а так выглядит вся конструкция в разборке
Теперь понятно, что стоит только маленькой соринке или крясящему веществу(порошку или жидкости) попасть в камору,
кстати вот она как тут-же начинает клинить стволик, шары перестают подаваться, и чтобы это устранить надо разбирать его и чистить, а значит стоп-игра!
ну раз уж речь зашла о причинах недостатков, то второй и даже более важный - это не плохая герметизация канала ствола, а ее отсутствие..???
Складывается такое впечатление, что конструктор сказав =А=, не смог или не успел сказать =Б=.
На этой картинке виден ответный сложный профиль ступенеобразного казенного торца ствола, который как-раз то и ничем не загерметизирован,
тупое соединение торец в торец, (периметр которого почти вдвое больше среза ствола) это та самая щель из которой дуть начинает сразу-же,..
А после выстрела легкий лейнер выталкивается вперед струей СО-газа вместе с шаром, открывая путь сжатому газу ИЗ канала ствола, а шару из магазина В этот самый канал,.. поэтому большая часть газа теряется не сделав своей работы, а шар не получив полного импульса вылетает стразу же в 2-3 раза медленнее, чем требуется.
Такие вот МИНУСА ЭТОГО ПИСТОЛЕТА., но нет худа без добра, надо додумывать как недостатки обратить в достоинства...
продолжение будет обязательно...
Предлагаю посмотреть этого безнадегу 1-я версия...
Почему 1-я? потому что есть и вторая, с которой у меня все и началось
- хотел заказать вторую, и один известный продавец пообещал мне его привезти аж за 18 с хвостиком, но не получилось из-за наших дорогих законников с их поправками - дошло до дебилизма ... но это уже другая песня ...
Вот такого "второго" выпускает умарекс для внутреннего рынка Германии, и его я сначала и хотел заказать вместо того, который достался мне вообще-то как-то вдруг, за что благодарю камрада Романа из Астрахани
а это и есть первый Combat ram - тот о котором я хотел рассказать взрыв-схема, но не 1-го, а 2-го варианта, который больше похож на Р99 здесь его разборка - https://www.youtube.com/watch?v=hU86fliuKco&t=2s
и здесь - https://www.youtube.com/watch?v=ynQzKrTgOFI&t=8s
Сначала поделюсь своими мыслями, почему его сняли с производства.
Разобрав и поняв конструкцию этого маркера, я также понял причину его неуспеха. Может я и не совсем прав, потому что неуспеха вначале не было, его покупали и даже неплохо (просто альтернативы тогда еще не было), но основные его минусы (-клины, раскалывания шаров в стволе, низкая скорость шара, плохая настильность) сыграли отрицательную роль в его распространении (во всяком случае для игры и для тренинга этот пистолет в стоковом виде малопригоден.
Но вот для конструирования пневматики и просто для познания оригинальных идей этот пистолет очень меня заинтересовал.
Здесь я попытаюсь дать его сравнительный анализ с уже знакомым нам Р99 ram
...поехали...
разбирается он крайне легко, всего два штифта или пина надо вынуть, чтобы отделить затвор со стволом и клапаном от пластиковой рамки-рукоятки.
(предварительно конечно надо извлечь магазин и контейнер для СО-баллона) затем в самой затворной раме отодвигаем ствол в направлении мушки и вынимаем клапан с рамкой блоу-бэка... и вот тут уже начинается интересное ствол здесь (вернее лейнер) подвижный, и во время возвращения затвора отодвигается вперед и следующий шар подается в камору, где и фиксируется до следующего выстрела
вот так затвор идет назад
а вот так он идет вперед, толкая лейнер вперед, а так выглядит вся конструкция в разборке
Теперь понятно, что стоит только маленькой соринке или крясящему веществу(порошку или жидкости) попасть в камору,
кстати вот она как тут-же начинает клинить стволик, шары перестают подаваться, и чтобы это устранить надо разбирать его и чистить, а значит стоп-игра!
ну раз уж речь зашла о причинах недостатков, то второй и даже более важный - это не плохая герметизация канала ствола, а ее отсутствие..???
Складывается такое впечатление, что конструктор сказав =А=, не смог или не успел сказать =Б=.
На этой картинке виден ответный сложный профиль ступенеобразного казенного торца ствола, который как-раз то и ничем не загерметизирован,
тупое соединение торец в торец, (периметр которого почти вдвое больше среза ствола) это та самая щель из которой дуть начинает сразу-же,..
А после выстрела легкий лейнер выталкивается вперед струей СО-газа вместе с шаром, открывая путь сжатому газу ИЗ канала ствола, а шару из магазина В этот самый канал,.. поэтому большая часть газа теряется не сделав своей работы, а шар не получив полного импульса вылетает стразу же в 2-3 раза медленнее, чем требуется.
Такие вот МИНУСА ЭТОГО ПИСТОЛЕТА., но нет худа без добра, надо додумывать как недостатки обратить в достоинства...
продолжение будет обязательно...
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
Привет, с прошедшим, не избавился, наоборот омолодил немного, продолжает работать на 8 мм шарах до разрешенных 7 желудях... Позже его темку подниму...
Да и этот потенциал имеет хороший, немцы недоделали и бросили, новый-то дешевле и выгоднее сделать, а я как старьевщик - поднял, почистил, да и людям интересно опять-же...
Да и этот потенциал имеет хороший, немцы недоделали и бросили, новый-то дешевле и выгоднее сделать, а я как старьевщик - поднял, почистил, да и людям интересно опять-же...
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
И тебя с прошедшим и наступающей масленицей,мне почему то показалось,что после переделки ты его продал,ну да не важно,может на этом дури прибавишь,что бы ванны пробивал)))))
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
Продал, а потом назад взял, чтоб подлечить, дури им не полезно давать - ломаются быстро, лучше умеренно так держать от5-7дж, и фатит. Ладно, сегодня перед постом простите меня грешного...
- lomaster
- Супермодератор
- Сообщения: 4951
- Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:30
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: пос.Молодежный
Бог простит,и вы меня проститеshapanur писал(а):Продал, а потом назад взял, чтоб подлечить, дури им не полезно давать - ломаются быстро, лучше умеренно так держать от5-7дж, и фатит. Ладно, сегодня перед постом простите меня грешного...
Приглашайте Ваших друзей и знакомых на НьюГанзу!
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
почитал, мелькнуло -- блокируя блоубэк вы сможете оценить потенциальную максимальную мощность при выстреле т.к. утечки при давлении до 60-ти атмосфер будут там невелики.
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
утечка при блоубэке у него практически отсутствует. поэтому при таких потерях в стволе, как у этого пистолета, потерями при блоубэке можно совершенно легко пренебречь...Колесник Роман писал(а):почитал, мелькнуло -- блокируя блоубэк вы сможете оценить потенциальную максимальную мощность при выстреле т.к. утечки при давлении до 60-ти атмосфер будут там невелики.
при экспериментах с использованием хронометра разницы в скорости шара не было даже в 1мыс...
главной задачей сейчас для меня является герметизация ствола, фиксация его в момент выстрела и увеличение энергии курка (слабовата пружина)
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
Странно -- ведь сразу после впуска газа вроде как вся это задняя часть приходит в движение и откатывается назад открывая по крайней мере сверху ствол... Правда пока она сдвинется на тот сантиметр шарик будет уже где-то в середине ствола по идее. Впрочем механизм работы не очень то и понял из прочитанного.
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
Роман, смотрите, там все просто: когда открывается клапан, то СО идет сразу в 2х направлениях: вперед - 60-70% в стволик, толкает шар; и назад 30-40% для перезарядки. Вы рассуждаете верно - выключив ББ, весь объем СО направляем в ствол (на самом деле все равно потери будут 5-10% на "заднем" направлении из-за разных щелей)
И пусть 90-95% пойдет в сторону шара - в теории увеличивая скорость, но практически у этого пистолета в стволе дополнительная дыра на стыке больше, чем срез ствола - этот фигурный стык ствола с казенником клапана, который на пути СО еще больше открывается при повышении давления между шаром и клапаном, т.к. газ, толкая шар, через шар тянет и подвижный стволик, еще более увеличивая щель в которую СО и стравливается наружу из канала ствола... такой саморегулирующийся сброс давления.
И вот чтобы этого не было, я планирую:1 - более герметичным сделать этот стык ствола и каморы
2 - зафиксировать ствол на момент выстрела
и тогда уже можно будет говорить о каком-то рабочем давлении в канале ствола.
И пусть 90-95% пойдет в сторону шара - в теории увеличивая скорость, но практически у этого пистолета в стволе дополнительная дыра на стыке больше, чем срез ствола - этот фигурный стык ствола с казенником клапана, который на пути СО еще больше открывается при повышении давления между шаром и клапаном, т.к. газ, толкая шар, через шар тянет и подвижный стволик, еще более увеличивая щель в которую СО и стравливается наружу из канала ствола... такой саморегулирующийся сброс давления.
И вот чтобы этого не было, я планирую:1 - более герметичным сделать этот стык ствола и каморы
2 - зафиксировать ствол на момент выстрела
и тогда уже можно будет говорить о каком-то рабочем давлении в канале ствола.
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
зафиксировать ствол на момент выстрела
вот это не понятно -- вроде бы как, смотрел когда, этот жёлтый латунный стволик сидит на месте и двигается лишь когда после срабатывания блоубэка рама возвращается назад. На фото вон видно как его ещё и пружина держит вокруг него навитая. Так понимаю, там она через чёрный хомут жестко сцеплена с этим стволиком ?
Ну и конечно насколько там плотный контакт этого стволика и газовой этой каморы не знаю -- неужели прямо так и сифонит ?
Кстати, а что там за винт под ней ? Вот хотел бы иметь РАМ 50 и переделать под шары сталь 10, неужели там такая же схема ?
вот это не понятно -- вроде бы как, смотрел когда, этот жёлтый латунный стволик сидит на месте и двигается лишь когда после срабатывания блоубэка рама возвращается назад. На фото вон видно как его ещё и пружина держит вокруг него навитая. Так понимаю, там она через чёрный хомут жестко сцеплена с этим стволиком ?
Ну и конечно насколько там плотный контакт этого стволика и газовой этой каморы не знаю -- неужели прямо так и сифонит ?
Кстати, а что там за винт под ней ? Вот хотел бы иметь РАМ 50 и переделать под шары сталь 10, неужели там такая же схема ?
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
латунный лейнер подпружинен и это видно на фото, и если между шаром и стволиком есть зазор для свободного прохода СО, то сила этой пружины достатона для удержания стволика в момент выстрела при малых мощностях, а чем меньше зазор между шаром и стенкой стволика, тем сильнее СО толкает шар и тот тянет за собой стволик, преодолевая силу пружины. Пока ничего не сломал надо сфоткать покадрово для понимания...
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
Но как это может быть ??? -- шар что ли трётся о ствол ?shapanur писал(а): чем меньше зазор между шаром и стенкой стволика, тем сильнее СО толкает шар и тот тянет за собой стволик, преодолевая силу пружины.
Может надо видео выстрела высокоскоростное попробовать -- будет тогда видно вылетает ли стволик раньше чем до возвращения рамы -- 60 фпс может и хватит или нечем ?
или усиливать таки пружинку эту лишь бы не была мощнее возвратной
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
чем меньше расстояние между шаром и стенкой ствола, тем меньше газа прорывается вперед шара, обгоняя его, тем больше газа будетоставаться сзади, толкая шар, выполняя полезную работу. Но без зазора нельзя, иначе шар будет тормозиться об ствол, просто зазор должен быть минимальный - 0.02-0.06 мм - зависит от качества шара и ствола...
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
Так что тогда может увлечь стволик, если трения между ним и шаром нет ? Или углекислый газ как-то под давлением имеет свойства тереться о стенки при распространении в пространстве ?
Короче, чего-то я не понимаю видимо....
Короче, чего-то я не понимаю видимо....
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
никогда бы не подумал что 60 атмосфер способны сдвинуть не только шарик в таком стволике, но и преодолеть сопротивление пружины и сдвинуть и его самого... Хотя я силу этой пружины не знаю конечно -- может она там едва едва держит. Но спасибо за информацию.
Кстати -- когда проверял на стрельбу что на видео посылал обратил внимания что баллон очень сильно остывает уже после нескольких выстрелов. Т.е. даже будь перед началом стрельбы его температура скажем 30 градусов т.е. те самые 60 атмосфер, что даст баллончик при такой погоде, то через выстрелов 5 температура баллона снижается по ощущениям к нулю градусов.
И получается что давление таким образом в газожидкостной системе баллона падает чуть ли не в два раза...
Или опять не так ?
Кстати -- когда проверял на стрельбу что на видео посылал обратил внимания что баллон очень сильно остывает уже после нескольких выстрелов. Т.е. даже будь перед началом стрельбы его температура скажем 30 градусов т.е. те самые 60 атмосфер, что даст баллончик при такой погоде, то через выстрелов 5 температура баллона снижается по ощущениям к нулю градусов.
И получается что давление таким образом в газожидкостной системе баллона падает чуть ли не в два раза...
Или опять не так ?
Последний раз редактировалось Колесник Роман 28 фев 2017, 14:33, всего редактировалось 2 раза.
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
насчет процессов в газобалонной системе есть очень подробные и интересные темы на этом форуме в углекислом уголке, а что касается этого пистолета, то вот примерно нарисовал для облегчения восприятия...
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
понятно что газ идёт так, но там ведь дальше по всей окружности стволика всё обжато каморой блоубэка вплотную до упора по самый левый срез как раз нарисованного оранжевого шара. Так что утечка тем серьёзно блокируется пока камора стоит на месте даже если и имеются зазоры -- давления то не настолько сильны . Хотя, с другой стороны, растекаюшийся по такой ступеньке газ начинает подавливать на срез стволика в направлении его выдвижения. Особенно если блоубэк заблокировать. Вопрос лишь насколько сильно -- площадь приложения невелика.
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
А сверху в каморе блоубэка шайбочка -- это резинка что ли для удерживания шарика ?
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
Виноват -- неправильно называю весь этот узел.
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
Так сколько в процентах, по вашему, уходит газа если блокировать блоубэк, но в стоковом состоянии ?
И чего там таки за винтик желтый под камерой для шарика ? Регулятор чего-то ?
И чего там таки за винтик желтый под камерой для шарика ? Регулятор чего-то ?
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
А так задняя часть один в один как у РАМ 50, не считая механизма курка, но ствол так как-то иначе вроде сделан...
- shapanur
- Модератор
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 28 июл 2011, 15:45
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красндар
по прикидкам газа на блоубэк идет (в стоке) не более 30-40%,
"...И чего там таки за винтик желтый под камерой для шарика ? Регулятор чего-то ?..."
-нет, это заглушка редуктора для чистки -редуктор практически идентичен Р99, за незначительными отличиями. Регулировка осуществлялась 6-гранником на большой желтой заглушке смотрите тему по р99 там подробно все расписано - закручивая усиливаем, отпуская - ослабляем (редуктора уже на нем сейчас нет, я убрал его, там уже бо-ольшая расширительная камера, т.е. прямоток)
"...И чего там таки за винтик желтый под камерой для шарика ? Регулятор чего-то ?..."
-нет, это заглушка редуктора для чистки -редуктор практически идентичен Р99, за незначительными отличиями. Регулировка осуществлялась 6-гранником на большой желтой заглушке смотрите тему по р99 там подробно все расписано - закручивая усиливаем, отпуская - ослабляем (редуктора уже на нем сейчас нет, я убрал его, там уже бо-ольшая расширительная камера, т.е. прямоток)
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
А как вы планируете уменьшить калибр до 10 мм ? Вставкой в стволик типа от телескопической какой ерунды секции или новый ствол ?
- Колесник Роман
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 15 дек 2016, 23:49
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия
а где достаёте заготовку ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей