Вопрос за экономию.

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 23 дек 2016, 13:13.

ИЗ опубликованных РБК новостей следует.
2017 летом подорожает ЖКХ а в частности горячая вода на 10%.
Горячая вода занимает не малую долю в платеже ЖКХ.
Слышал я что если, поставить бойлер и самому подогревать холодную воду до необходимой температуры то можно с экономить и болер "отобьётся" за год
Литр холодной 33 литр горячей 163
Что то подсказывает что нагреть холодную воду до 60 градусов стоит значительно мение 120 руб.
Есть у кого то личный опыт перекрытия горячего вода снабжения (ГВС) и использование только ХВС с дальнейшим подогревом?

Ovalent
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 сен 2004, 10:57

Сообщение Ovalent » 23 дек 2016, 14:15.

Так, прикиньте сами экономику.
Время нагрева воды в бойлере: Т=0,0016*V*(dT?)/W,
W - электрическая мощность бойлера в кВт,
dT - на сколько градусов нагреваете воду,
V - объем бойлера в литрах.
Например, 100 литровый бойлер мощностью 2 кВт нагреет холодную воду с 10 до 60 градусов за 2,9 часа.
Умножаете время работы бойлера на его мощность и на цену одного киловатт-часа, прибавляете стоимость холодной воды - получаете стоимость горячей воды из бойлера.

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 23 дек 2016, 17:01.

тогда 2.9Х 6.3= 18.27 это 100 литров куб нагреть 182.7 + куб холодной34=216.7
не выгодно пока выходит если конечно не ночью греть.

only-serge
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 14:33

Сообщение only-serge » 23 дек 2016, 17:48.

АМАДЕУС писал(а): Литр холодной 33 литр горячей 163
Куб :P
АМАДЕУС писал(а): не выгодно пока выходит если конечно не ночью греть.
А газом?
И теперь надо прикинуть экономию в год при известном среднемесячном расходе.

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 23 дек 2016, 20:13.

в Хакасии выгодно там киловатт рубль.Газом очень выгодно потому как газ без счётчика .
И может выгодно в квартирах с электро плитой там киловатт по дешевле

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 23 дек 2016, 20:16.

Но с газом сильно морочится за вытежку

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 23 дек 2016, 20:33.

АМАДЕУС писал(а): Что то подсказывает что нагреть холодную воду до 60 градусов стоит значительно мение 120 руб.
Её и не надо НАГРЕВАТЬ с ноля каждый раз ,её надо подогревать
Вот с такой температурой на бойлере,спокойно можно помыться так,что подогрев и не включится
Изображение
Вопрос другой-куда ты эту бандуру повесишь в типовой ванной,где задница касается одной стены,а живот противоположной :)

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 23 дек 2016, 21:34.

Где разместить варианта 2 над холодильником (кухня)
вдоль стояка над унитазом в совместном сан узле.
Более того боллеры на 10-15 литров стоят у половины родственников на случай летнего отключения ГВС
подогревай не подогревая а на месяц надо 2 куба ГВС.
Деньги в принципе копеечные . Но учитывая тенденцию повышения ЖКХ и отключения летом ГВС в 21 веке . Продумываю стоит мутит боллер или нет.

only-serge
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 14:33

Сообщение only-serge » 23 дек 2016, 21:45.

АМАДЕУС писал(а): Но учитывая тенденцию повышения ЖКХ и отключения летом ГВС в 21 веке . Продумываю стоит мутит боллер или нет.
30л в стояк на случай отключения ГВС летом - вполне. Не супер, но лучше древних проточных атморов.

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 23 дек 2016, 21:50.

АМАДЕУС писал(а): боллеры на 10-15 литров
Даже не смешно
АМАДЕУС писал(а): подогревай не подогревая
Зачем тогда бойлер,если всё равно,что холодная вода,что горячая
АМАДЕУС писал(а): а на месяц надо 2 куба
Ну да, мыться одному человеку раз в неделю и посуду мыть холодной водой,про ручную стирку всякой мелочи - забыть

Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » 23 дек 2016, 23:57.

Бойлер не проблема поставить. Потом буржуйку , (чтоб за отопление не платить) 8 кубов дров -тысяч семь рублей, на зиму хватит . На крышу ветряк для электричества , светодиодное освешение .
Зря думаете что флудю, скоро вполне реально будет.

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 24 дек 2016, 02:38.

Кислый13 писал(а): у меня только половина на светодиодах
У меня сейчас всё на светодиодах-от прожекторов и комнатных лампочек до фонариков :)
Домашние лампочки и лампы все поставил "тёплого света"-ооочень комфортно глазам,уличные-вразнобой,и тёплый и холодный

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 24 дек 2016, 13:00.

Кислый13 писал(а): светодиодное освешение
По примеру Лёши Дайвера уже давно перевёл всё на светодиоды

Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » 24 дек 2016, 13:52.

Ну у меня только половина на светодиодах, уличное освещение на участке и частично в доме . Лент светодиодных нонче много продаеться , а блоков питания от компов у меня полно. К тому же если что -сотый аккумулятор есть на готове.

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 24 дек 2016, 15:43.

У меня 80% на светодиодах догорят 20% люминоу заменю на светодиоды.
Youri писал(а): Даже не смешно
По слухам ева 4верых 70-80 литров вполне.
70 литровики в компакт исполнении есть (это когда они длинные и узкие или плоские такчто в интерьер вписывается.

Сколько литров нужен боллер на 4 человека?

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 24 дек 2016, 15:53.

АМАДЕУС писал(а): 70-80 литров вполне.
Да
Только вода в них должна быть 70-80 градусов,если на 4-х
Смысл перевода горячей воды на электричество есть только в том случае,если электроплита и "дешёвое" электричество
Сколько ты сейчас платишь за горячую воду ?

bricks20
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 10:33

Сообщение bricks20 » 24 дек 2016, 17:52.

Изначально написано Ovalent:
Так, прикиньте сами экономику.
Время нагрева воды в бойлере: Т=0,0016*V*(dT?)/W,
W - электрическая мощность бойлера в кВт,
dT - на сколько градусов нагреваете воду,
V - объем бойлера в литрах.
Например, 100 литровый бойлер мощностью 2 кВт нагреет холодную воду с 10 до 60 градусов за 2,9 часа.
Умножаете время работы бойлера на его мощность и на цену одного киловатт-часа, прибавляете стоимость холодной воды - получаете стоимость горячей воды из бойлера.

Да-а-а, такая "прикидка" - то же самое, что правой рукой дотронуться до правого уха, но зачем-то через левое плечо.
Расчет гораздо проще.
Теплоемкость воды 4,2 кДж/(л*град), или 1,17 кВт*час/(м3*град).
Чтобы нагреть 1 кубометр воды на 40-50 градусов (а это примерно то, что делается для получения нормативной горячей воды в 60 градусов), придется потратить 50-60 кВт*часов энергии. Если энергия электрическая, то в Москве это будет стоить 200-240 рублей днем (4 руб/кВтчас) и 75-90 руб ночью (1.44 руб/кВтчас). Поскольку горячей водой пользуются все-таки днем, то 200 руб за 1 кубометр нагрева холодной воды до горячей будет наиболее правильным. Как вариант возможна установка накопителя и нагрев воды ночью с тем, чтобы пользоваться днем. Тогда с учетом теплопотерь цена такой горячей воды вполне может оказаться ниже централизованной.
Есть еще пара обстоятельств в пользу автономного горячего водоснабжения. Первое - это традиционное воровство снабжающей организации, которая практически везде недогревает воду, что для каждого недогретого градуса дает им почти пять рублей с кубометра. Второе - это нарушения циркуляции в стояках, которое часто имеет место при врезке всяких полотенцесушителей. Тогда для того, чтобы получить горячую воду, нужно спустить несколько десятков литров воды, а это уже неприемлемо.
Лично у меня именно такая ситуация - пара соседей где-то вверху сделала такие врезки, и в итоге вода выше 45 градусов не бывает. Как результат - месячный расход горячей и холодной воды одинаков.
Конечно, в старом жилом фонде трудно найти место для врезки водонагревателя в 50-100 литров, который наиболее оптимален для задачи.
Летом на периоды отключения горячей воды я уже лет пятнадцать ставлю переносной нагреватель 30 литров. В принципе, его "почти" хватает для того, чтобы не различать, какой водой пользуешься. Но 50 литров будет лучше, а со 100 литрами вообще не почувствуешь разницу.
Правда, есть еще дамоклов меч в виде отложенного пока решения о социальных нормах на электричество. Как только их введут, то даже ночные тарифы не помогут.
Для тех, кто хочет оценить соответствующие расходы при нагреве воды газом, вполне можно считать, что при существующих тарифах газовый нагрев примерно в 6-7 раз дешевле, т.е составит 30-40 рублей на 1 кубометр горячей воды.

Fon Genrih
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 01 июн 2005, 22:31

Сообщение Fon Genrih » 24 дек 2016, 20:09.

В Эстонии так. Холодная вода 2.08 куб. Подогрев её же еще 6.60 = куб горячей из крана 8.68 евро. Отказаться можешь, но тогда будешь платить типа абонентской платы, пусть не Великой, но желание заморачиваться отбивает напрочь. Та же тема с отоплением, тут цыфру знаю, 10% от прежних счетов. За транзит тепла через жил.помещения. типа от стояка тепло же идёт. Очень многие квартирные дома ставят рекуператоры тепла, предпогрев воды воздухом из вентиляции, сточными водами, позволяет экономить.

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 24 дек 2016, 21:47.

bricks20 писал(а): Есть еще пара обстоятельств в пользу автономного горячего водоснабжения. Первое - это традиционное воровство снабжающей организации, которая практически везде недогревает воду, что для каждого недогретого градуса дает им почти пять рублей с кубометра. Второе - это нарушения циркуляции в стояках, которое часто имеет место при врезке всяких полотенцесушителей. Тогда для того, чтобы получить горячую воду, нужно спустить несколько десятков литров воды, а это уже неприемлемо.
[/B]
Вот именно и у меня эти проблемы если вечером после 23-00 помытся то минут 5 воду сливаешь
утром стабильно сливаешь по многу чтоб посуду помыть и таки да расход горячей равен расходу холодной
Так что по ходу правильное решение.
Есть одна проблемка как заставить ночью греть воду до 90 а днём до 60 в автоматическом режиме?

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 24 дек 2016, 22:34.

АМАДЕУС писал(а): как заставить ночью греть воду до 90 а днём до 60 в автоматическом режиме?
Зачем ?
Если думаешь,что будет экономия,то ошибаешься
А вот трубам при +90-95-особое внимание нужно

Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » 24 дек 2016, 23:18.

АМАДЕУС писал(а): как заставить ночью греть воду до 90 а днём до 60 в автоматическом режиме?
Есть программируемый таймер.

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 24 дек 2016, 23:51.

Vadim Nord писал(а): Есть программируемый таймер
Очень удобная вещь и работает отлично,только как этот таймер сможет температуру отслеживаь дневную и ночную,если они разные ?
Изображение

АМАДЕУС
Поручик
Поручик
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение АМАДЕУС » 25 дек 2016, 03:15.

Youri писал(а): Очень удобная вещь и работает отлично
такой у меня на аквариуме светом управляет но как подмечено температуру не понимает

Кислый13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 01:56

Сообщение Кислый13 » 25 дек 2016, 08:37.

АМАДЕУС писал(а): такой у меня на аквариуме светом управляет но как подмечено температуру не понимает
В любом конвекторе, или нагревателе есть штатный терморегулятор . В прочем термореле есть и отдельно , не вижу проблем после розетки стаймером подключить терморегулятор.
Мы в плотную подошли к теме "умный дом" , но жадность создателей софта к нему привышает все пределы.

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 25 дек 2016, 09:36.

Кислый13 писал(а): не вижу проблем после розетки стаймером подключить терморегулятор.
датчик температуры должен измерять температуру воды внутри бойлера
Или подключаться к штатному регулятору температуры ?
И самое главное-зачем ?
Зачем днём греть воду всего до 40 градусов ?
Ну,а вообще-то,есть проточные нагреватели,которые включаются по потоку и не имеют накопителя вообще.

Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7805
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » 25 дек 2016, 11:11.

Проточные толковей. Инерционны только.

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 25 дек 2016, 11:23.

Изначально написано DEN 54:

Точно, 5 кВт и можно душем мыться, но с экономичной лейкой и маааленьким напором. Такой потребитель уже требует и провод к нему серьёзный.

Так это всё равно лучше,чем из бойлера с температурой воды 40 градусов :)
И экономичнее :) :)

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30542
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 25 дек 2016, 13:02.

Изначально написано Кислый13:
к теме "умный дом" , но жадность создателей софта к нему привышает все пределы.

Для создания простых систем автоматики требуемый уровень программирования - минимален. Вплоть до того, что можно обычную банальную ардуину обучаить управлять нагрузками и считывать показания датчиков. Или сделать на её базе приставку к компу, которая нагрузками управляет, а саму программу управления на компе написать.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30542
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 25 дек 2016, 13:04.

ИМХО проточный нагреватель должен быть ОТ 7 КВт минимум. На отдельном кабеле до щитка. И даже в этом случае поливать оно сможет лишь с самым минимальным напором.

Youri
Полковник
Полковник
Сообщения: 20218
Зарегистрирован: 25 июн 2004, 00:06

Сообщение Youri » 25 дек 2016, 14:17.

ADF писал(а): Для создания простых систем автоматики
"Полезли в дЭбри" как говорила моя математичка :)
А посыл-то мой был простой-
Никакой выгоды от дневной температуры воды в 40 градусов нет,а вот подогревать воду и жрать электричество бойлер начнёт уже с перых вылитых пол-литра,причём жрать будет на полную катушку
У меня бойлер первые 2 года вообще стоял на 95 градусов,так я успевал помыться,пока он включал подогрев,а иногда и не включал
Если считать деньги,то надо поступать как муж моей двоюродной сестры,он вообще перекрывает горячую воду на ночь и на день,включена она только утром и вечером
Ну и вместо стирки,вывешивать бельё проветриваться

Ответить

Вернуться в «PCP online»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя