Для свободного общения. Или флуд на любые темы.

matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15441
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » .

wadimin2 писал(а): ВАРШАВА, 17 июн - РИА Новости. Сборная России по футболу в воскресенье днем вернется в Москву с чемпионата Европы, на котором россияне закончили свое выступление.
"Выступление закончили", засранцы? Встретить бы их разок так, как надо - автобус бы перевернуть, яйцами тухлыми закидать, люлей бы навешать... Герои, мля...
В Ростове появился околофутбол! :D :D :D
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29524
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

AlexVyazun писал(а): До того винт, со всеми его косяками был вполне к месту и в ногу со всем миром.
+ миллион, и про Маркевича я как то запамятовал)))
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Денис, ты собраться хотел как-нить, так надо собраться и потрындеть за то, за сё, и за винтовки)))
Так я с удовольствием! Давай на эти выходные планировать, если дождя не будет.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29524
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Хорошо, давай целиться на воскресенье)))
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Победы наши, это победы нашего народа, которому приходится воевать тем дерьмом, которое есть.
Ну, про дерьмо это зря. Некотрые свойства которые кажутся сейчас недостатками в реальности оказывались достоинствами. Те же большие допуски в изготовлении винтовки Мосина (в частности патронника - это позволял только фланцевый патрон)позволяли делать их руками неквалифицированных рабочих. Те же допуски - это 100% взаимозаменяемость затворов Мосинки, которые у Маузеров далеко не все "взаимозаменялись". Опять же в условиях загрязнённости винтовка через все эти "допуски" "сама себя чистила", "выдавливая" нагары и грязь. Покрытая изморозью она не клинила. Похожая ситуация с нашим надёжным Калашом и М-16. Которая в грязи и пыли тупо начинает заедать. А надёжность оружия в боевой обстановке - это ГЛАВНОЕ. Главнее кучности и т.д.
Опять же ругаемая некоторыми рукоятка затвора Мосинки (стебель затвора) специально Сергей Ивановичем была сделана прямой, а не отогнутой (как вначале на опытных образцах). Т.к. при опытном использовании были при перезаряжании случаи защемления рукавов шинели между стеблем затвора и ложей при варианте с отогнутой рукоятью. В условиях ближнего боя эти потерянные секунды - смерть.
У меня дед в один из периодов войны воевал в партизанском отряде. Так вот он рассказывал, что разные винтовки были на вооружении в начальное время в отряде. Кто с чем приходил, какие добыли у врага. Немецкие, бельгийские, датские... Но винтовка Мосина считалась самой надёжной. Второй моё дед то же самое говорил по Мосинку. Мнения, конечно же ,субъективные. Но всё-таки своим дедам, прошедшим войну, я верю. Уж много случаев они расказывали. Так что надёжность винтовки Мосина с её фланцевым (рантовым)патроном вовсе не миф.
Кстати, о ППШ. Высокая кучность там в немалой степени достигалась большим весом более 6 кг. (!) Слишком большая плата для кучности пистолета-пулемёта.
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

quote:
Originally posted by wadimin2:
ВАРШАВА, 17 июн - РИА Новости. Сборная России по футболу в воскресенье днем вернется в Москву с чемпионата Европы, на котором россияне закончили свое выступление.
"Выступление закончили", засранцы? Встретить бы их разок так, как надо - автобус бы перевернуть, яйцами тухлыми закидать, люлей бы навешать... Герои, мля...
Если не ошибаюсь, сборную одной из латиноамериканских стран, совсем недавно, собственные же болельщики однажды чуть не поубивали - за хреновую игру

Ха... А ты, что ждал? Что эти пешеходы юродивые забегают? Им это на. не надо....
Изображение
:)
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

deniskamchatka писал(а):Те же большие допуски в изготовлении винтовки Мосина (в частности патронника - это позволял только фланцевый патрон)позволяли делать их руками неквалифицированных рабочих.
Ну так а я о чём :)
AlexVyazun писал(а):Фланец на трёшке применялся из-за низкого качества исполняемых деталей. Бесфланцевый патрон центрируется плечиками, фланцевый - фланцем. Что и позволило выпускать трёшку с большими допусками по качеству. В наших условиях это было плюсом.
AlexVyazun писал(а):И именно этот патрон, при всей его говёности, дал возможность выпускать оружие практически на коленке, с раздолбанными и задроченными станками, и не требующего тех допусков, которые нужны для безрантовых патронов.
deniskamchatka писал(а):Кстати, о ППШ. Высокая кучность там в немалой степени достигалась большим весом более 6 кг. (!) Слишком большая плата для кучности пистолета-пулемёта.
Денис, ты лукавишь :P
ППШ - 3,6 кг без патронов; 4,3 с секторным на 35 патронов; 5,3 с бубном на 71 патрон.
АК - 4,3 ранний, поздний - 3,8 кг без патронов; 5,12/4,62 с коробчатым на 30 патронов; 6,7/6,2 с бубном на 75 патронов.
АК-74 - 3,3 без патронов; 3,85 с коробчатым на 30 патронов.
Ак получается потяжелей будет :P
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

deniskamchatka писал(а):Ну, про дерьмо это зря.
Зря конечно. Это преувеличение.
В любом случае использовали то, что есть и то, что в состоянии была выпустить промышленность.
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Денис, ты лукавишь
ППШ - 3,6 кг без патронов;
Ничего я не лукавлю :) Он же без патронов не стрелят, а с патронами в "бубене" весит более 6-ти кг. Ты сам пишешь:
6,7/6,2 с бубном на 75 патронов.
АК-74....3,85 с коробчатым на 30 патронов.
Т.е. практически АК-74 легче в два раза. А АКС ещё легче, не говоря уже об АКСУ.
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

А так конечно ты прав - бывало что хорошие идеи наших оружейников перечёркивались "волюнтаризмом" политиков :(
Но, впрочем, это вообще для русских характерно. Взять того же Левшу, парадокс с крупповскими и златоустовскими оружейными сталями, ту же шашку образца 1881 года и т.д.
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

deniskamchatka писал(а):Ничего я не лукавлю Он же без патронов не стрелят, а с патронами в "бубене" весит более 6-ти кг.
Еще как стреляет :P Ты сравниваешь теплое с мягким :P
сравнивай тогда 71 патрон и 75 :P Или 35 и 30 :P
Диски плохо работали в ППШ (сложные в зарядке, подгонялись индивидуально к автомату), поэтому с 42 (точно дату не помню) широко стали применяться рожки на 35 патронов, а это - 4,3 кг, против 4,62 у АК и 3,85 у АК-74 и 30 патронов :P Нет разницы-то :)
deniskamchatka писал(а):А АКС ещё легче, не говоря уже об АКСУ
Так их надо уже не с ППШ сравнивать, а с ППС :P
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

А вообще мы с тобой на одной стороне, все равно :)
Но потрепаться просто же интересно :)
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Так мы ж и трепемся... Флудим, как и положено по теме... :)
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Так их надо уже не с ППШ сравнивать, а с ППС
Таки нет.. :) ППШ - пистолет пулемёт. А Калашников - автомат.
А ППШ тогда надо с пистолет-пулемётом "Кедр" сравнивать.. :)
Или даже с нашим автоматом АКСУ, весом в 3кг.
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

так вот АКСУ тот же ППС, отчего нет? :)
По принципу действия да, а по применению калаш - ППШ, АКСУ - ППС, все ак и получается.
Да и патрон позволял уверенно и точно стрелять c с действительной дальностью в 200 метров. Нормальный показатель.
При прицельной дальности 500 м (у раннего варианта), действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, - показатель, ощутимо превосходящий средний уровень оружия этого класса. Кроме того, благодаря использованию патрона 7,62 ТТ, в отличие от 9 мм Парабеллум или .45 АСР (используемых в зарубежных ПП), а также сравнительно длинному стволу, была достигнута значительно большая дульная скорость пули (490 м/с против 380 м/с у МП-40 и 330 м/с у пистолета-пулемёта Томпсона), давшая лучшую настильность траектории, что позволяло одиночным огнём уверенно поражать цель на дистанциях до 300 м, а также вести огонь на большее расстояние, компенсируя понижение точности большей скорострельностью или сосредоточенным огнём нескольких стрелков.
Чем не аналог АК того времени?
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Это точно - заслуга "бутылочного" патрона. Но автомат(автоматическая штурмовая винтовка по сути)от пистолета-пулемёта в первую очередь отличается используемым боеприпасом. Автоматный (промежуточный) патрон и пистолетный. Соответственно и разные тактические задачи. Точнее - ДОЛЖНЫ БЫТЬ разные тактические задачи при ТОЛКОВОМ управлении. А в реальности у нас иногда и с шашками на пулемёты и танки ходили... У моего деда в первые дни войны так практически весь казачий эскадрон немцы пулемётным огнём положили при отражении кавалерийской атаки :( Под дедом коня убило, сам выжил чудом.
killvoron
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2012, 23:32

Сообщение killvoron » .

предлагают "лелю" 5.5 по нормальной цене.Говорят разрешения не нужно.потому что сертификат есть.Правда ли это?
XXXSerJanTXXX
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 21:29

Сообщение XXXSerJanTXXX » .

killvoron писал(а): предлагают "лелю" 5.5 по нормальной цене.Говорят разрешения не нужно.потому что сертификат есть.Правда ли это?
Правда.
killvoron
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2012, 23:32

Сообщение killvoron » .

а я думал на любой винт 5.5 надо разрешение.
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

AlexVyazun писал(а): По закону надо, а производители хитрожопые
ну так а как иначе? Стоят-то конструктивно схожие изделия то ого-го :) Кстати еще ни разу не слышал в сводках о том, что с конструктивно схожего изделия что-то испортили. А вот с пневматики до 7.5 Дж то детей с садике постреляют, то по машинам, то по окнам соседей пуляют отдельные идиоты.
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

Макс, не надо. Ты прекрасно знаешь о чем речь. И если из этих изделий сделают то, что ты написал, то так и скажут, типа пневма до 7,5 дж. Потому как в ЗоО другого понятия нет. А сертификаты дают в соответствии с ГОСТом, в котором эти изделия фигурируют.
А по мне, так провели бы пару-тройку экспертиз на предмет мощности этих изделий и вломили бы производителям этим и сертификаторам в первую очередь за то, что они дают игрушечные сертификаты на пневму с кучей мегаджоулей.
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

AlexVyazun писал(а): А по мне, так провели бы пару-тройку экспертиз на предмет мощности этих изделий и вломили бы производителям этим и сертификаторам в первую очередь за то, что они дают игрушечные сертификаты на пневму с кучей мегаджоулей.
что-то мне Алексей подсказывает, что попадись аирганнер с сертификатом на 3.5 ДЖ и отверстием в двери соседской машины - при проведении экспертизы по голове и административку с изъятием получит именно владелец дудки. Производитель тут окажется не при чем. С производства-то таже-же гама сф30 идет с отверстием в поршне, диана - с ослабленной пружиной, а чиза например - с такими настройками редуктора или перепуска, что законодательно, точнее по закону - производитель тут совсем не при чем.
А вот владельцу по хорошему когда выясниться, что у него там не 3Дж, а 45 например - кроме административки еще и УК может засиять. Даже если и не привлекут - нервов попортят точно не мало. Поэтому наверное и из форточек владельцы таких винтовок не стреляют, и при стрельбе в городе большинство стараются соблюсти своего рода ТБ.
А по поводу твоего отношения к нелецензионной пневматике в разных интересных калибрах скажу так - дураков и среди охотников и военных хватает. В Ярославле был случай - прапор нажрался дома. Толи не в первый раз, толи из-за какой-то ссоры, а может из-за чего другого. Перед балконом работал башенный кран. В кране тетка - крановщица.
Прапор по каким-то только ему известным мотивам - достал из сейфа СКС и тетку в кране завалил. Само собой потом - дорога дальняя...
Другой случай. Недалеко от Ростова. Отставной генерал морского флота. Веселый такой дядька на пенсии с Сайгой МК 7.62х39. Новый Год - шмаляет с крыши своего дома в небо охотничьими патронами. На мой вопрос - мол ты чего делаешь??? - улыбается, машет рукой, мол а хера, я же в небо!!!
Да и ходить далеко не надо - вспомни Батайск на НГ.
Это я все к тому, что лицензирование - не панацея от дурака. Ты же и сам это прекрасно знаешь.
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

Scher-khan писал(а):что-то мне Алексей подсказывает, что попадись аирганнер с сертификатом на 3.5 ДЖ и отверстием в двери соседской машины - при проведении экспертизы по голове и административку с изъятием получит именно владелец дудки. Производитель тут окажется не при чем. С производства-то таже-же гама сф30 идет с отверстием в поршне, диана - с ослабленной пружиной, а чиза например - с такими настройками редуктора или перепуска, что законодательно, точнее по закону - производитель тут совсем не при чем.
А вот владельцу по хорошему когда выясниться, что у него там не 3Дж, а 45 например - кроме административки еще и УК может засиять. Даже если и не привлекут - нервов попортят точно не мало. Поэтому наверное и из форточек владельцы таких винтовок не стреляют, и при стрельбе в городе большинство стараются соблюсти своего рода ТБ.
Думаю, ты не прав. Хотелось бы комментарий юриста получить, конечно.
Юзер купил винт с сертификатом, конструктивных переделок не вносил...
Откуда он может знать, сколько там джоулей? Или ты считаешь, что его могут привлечь за вмешательство в конструкцию?
В случае привлечения юзера паровозом пойдет заявление от него в суд на производителей, вот и закрутится машинка
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

Scher-khan писал(а):С производства-то таже-же гама сф30 идет с отверстием в поршне, диана - с ослабленной пружиной, а чиза например - с такими настройками редуктора или перепуска, что законодательно, точнее по закону - производитель тут совсем не при чем.
Максим, про гамы и чизы разговора нет :) они же при продаже соответствуют сертификату? Соответствуют. Далее проблемы юзеров.
А Лёли всякие с Матадорами? Фиг они соответствуют изначально. Если только вместо 250 атм накачать тупо 2...
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

AlexVyazun писал(а): Думаю, ты не прав.
хм :)
Откуда он может знать, сколько там джоулей? Или ты считаешь, что его могут привлечь за вмешательство в конструкцию?
ответственность в данном случае во первых ляжет на плечи владельца и продающей стороны, того-же ормага. Но думаю при проверке ормаг выйдет чистым из воды, поскольку на витринах - аналогичные гамы норики и дианы стоят именно в ослабленном состоянии.
А кто заделал отверстие в поршне, кто поменял пружину на более мощную, кто накрутил редуктор так, что он стал дуть в трубу не 110 дохлых енотов, а все 280 - все эти вопросы будут задаваться именно тому, кто что-то натворил и потом его сцапали. А как уже пойдет дело - зависит от многих факторов...
Думаю Алексей я не открою тебе секрета, если скажу, что дознаватель в таких делах как правило идет по пути "наименьшего сопротивления". В данном случае, если владелец пневмы тем-более никого не продырявил - материал в дознании скинут на участкового оперумолномоченного. Выше своей головы ему не прыгнуть, других дел вокруг как грязи и тут распутывать дело о дохлой вороне и дырке в стекле соседских жигулей???
Никто не станет рыть дальше владельца! А вот последнему нервы думаю сильно попортят. А если еще и кишка тонка у стрельбуна окажется - так он и тех, кто ему по доброте душевной винтовку настраивал ввалить может. А там что будет дальше - сам знаешь :)
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

AlexVyazun писал(а): А Лёли всякие с Матадорами? Фиг они соответствуют изначально. Если только вместо 250 атм накачать тупо 2...
Если вдруг по какой-то причине (выбили глаз прокуроскому ребенку в Карелии из матадора например, хотя тьфу три раза конечно) дело и дойдет до проверки производителя - ООО Эдган очень быстро сдует все винтовки что в наличии и закрутит болты так, что там и будет 3Дж... А в последствии будет продавать их именно с такими настройками так, как продает и сейчас - через своих официальных представителей в разных городах страны. Это коротко :)
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

ну х.з.
фуфня все это в общем...
потрындели и хорошо :)
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Слушайте, мир перевернулся... Сейчас через дворы проезжал, чтобы пробку объехать, девки лет по 13-14 футбол во дворе гоняют! А недалече два мальчика-тинейджера сидят на скамеечке - в сотовых телефонах что-то копаются. Пипец зрелище! Феминизм в дейстии :)
deniskamchatka
Поручик
Поручик
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:08

Сообщение deniskamchatka » .

Сейчас своим сотрудникам рассказал - а меня просветили, что оказывается в Ростове есть детская ЖЕНСКАЯ футбольная секция. У кого-то там даже дочка занимается...
AlexVyazun
Поручик
Поручик
Сообщения: 6597
Зарегистрирован: 31 окт 2003, 02:08

Сообщение AlexVyazun » .

По закону надо, а производители хитрожопые - сертификат дают, что это не пневма офуенная, а хрень слабая и всего лишь пневмоподобная.
Типа - изделие конструктивно сходное с мощностью не выше 3,5 Дж.
Ответить

Вернуться в «Ростов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя