Практическая стрельба в Ростове (IPSC)

Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

Кстати Глеб! Тебе вопрос как эксперту.
Кучность стрельбы падает в разы после перехода пули на дозвук. Увеличивается деривация, меняется траектория полета.
А как быть с дозвуковыми боеприпасами в таком случае, которые очень кучно летят например первые 50м, а потом начинают сеять как пчелы на дальностях 100-150м? в чем причина их такого поведения - БК и начальная скорость пули?
Кроме всего прочего. Не довелось мне стрелять из ВСС, но. 400м прицельной дальности по НСД. 9.3мм калибр (63мм длинна патроника на память, может и ошибаюсь).
Как ведет себя по кучности такой патрон на 100, 200 и предельных (подозреваю никак) дистьанциях? Не сталкивался? Что можешь рассказать по этому вопросу?
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Я мало с ВСС струлял помню на 300м мы ну очень долго пытались попасть в Пластину 20х20см по мему таки не попали патроны кончились.
По поводу перехода тут была дискусия в профильном разделе .
но мое мнение не все пули его плохо переносят я стреляю за дозвук и много и особо ничего не вижу .
бывает какая то комбинация начинает ну очень сильно после перехода усиливать разброс кучьность ухудшается радикально.
например у меня на Зброяре на Борноуле 4гр такое было
550м кучьность 1МОа класс!!! опа 600м все писец в щит попасть
невозможно и дырки заоваленнеы.
По поводу дозвуковых пуль думаю что они сразу идут на дозвуке и
не испытывают негатывных возмущений в момент перехода на дозвук
когда звуковая волна пленка наскакивает на пулю с жопы и тут
начинает колбасить и крутить.
посему дозвуковые пули как летели себе спокойно в ламинарном течении таки летят пока не упадут.
А сверхзвуковые испытывают в момент перехода трансзвукового
возмущения посему и кучьность падает резко. но как правило стрелять можно с большинством комбинаций (пуля скорость) и за дозвук.
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Дозвуковые пули скорей всего начинают рассеивать из за ветра.
Они слабо к нему устойчивы Бк низкий и скорость малая ветер
начинает с ними злые шутки творить.
Это на мой взгляд наиболее рациональное обьяснение и по опыту стрельбы из мелкашки.
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

Глеб! Давно уже присматриваюсь к Рем 700 полицайке варминт исполнения в .243 больше для души. Если получится оставлю "Американца" в .22ЛР пацану, а сам хочу попробовать снова :), только на 200, 300м но чотко "белке в глаз" :) Подскажи пожалуйста, по опыту, до 500м по цели 20x20м с нормальным ОП вроде Никона Монарха с универсальной ПДШ Мил-Дот заморачиваться стоит или лучше сразу рассматривать .308 и другой ОП (Люп и или найт)?
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

inoks писал(а): Дозвуковые пули скорей всего начинают рассеивать из за ветра.
Они слабо к нему устойчивы Бк низкий и скорость малая ветер
начинает с ними злые шутки творить.
Это на мой взгляд наиболее рациональное обьяснение и по опыту стрельбы из мелкашки.
Из мелкашки да, а 9.3мм? Пуля там тяжелая - броники шьет... Это не 2.6 гр КСПЗ. Деривация? Забыл блин, как это параметр называется. Деривация отклонение в сторону вращения, а тут имел в виду разброс дистанции вращения снаряда от центра своей оси. Вообщем как-то так, не силен в терминологии :(
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Прицел однозначьно лучьше Найт без вариантов.
А 243 ну нормальный калибр ток а есть лучьше он сложный в настройках и с комплектухой сложновато.
А так лучьше покупай Тикку или сакку вариминт они по стабилней
качество имеют меньше вероятности нарватся на хреовый ствол.
А рем этим впоследнее время грешит безбожно.
если хочеш только Рем покупай или полицайку реально полицайку
они стоят дороже значительно чем СПС.
СПС не бери не вкоем случае лучьше купить XCR тактикл они качественней.
еше лучьше брать там более дорогие модели ВТР XS taktikl и тому
подобное лучьше внержавейке .
будет счастье. купиш СПС изматеришся.
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Макс какая деривация на пуле весом 16.2гр при скорости 295мс ???
она летит медленно а чем долше пуля в полете тем силней на
нее воздействие ветра.
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

inoks писал(а): Прицел однозначьно лучьше Найт без вариантов.
А 243 ну нормальный калибр ток а есть лучьше он сложный в настройках и с комплектухой сложновато.
А так лучьше покупай Тикку или сакку вариминт они по стабилней
качество имеют меньше вероятности нарватся на хреовый ствол.
А рем этим впоследнее время грешит безбожно.
если хочеш только Рем покупай или полицайку реально полицайку
они стоят дороже значительно чем СПС.
СПС не бери не вкоем случае лучьше купить XCR тактикл они качественней.
еше лучьше брать там более дорогие модели ВТР XS taktikl и тому
подобное лучьше внержавейке .
будет счастье. купиш СПС изматеришся.
Спасибо Глебыч!
inoks писал(а): какая деривация на пуле весом 16.2гр при скорости 295мс ???она летит медленно а чем долше пуля в полете тем силней на
нее воздействие ветра.
т.е воздействие линейное практически и на тех дистанциях, что являются предельными для ПДШ ПСО под ВСС ими можно пренебречь.
Тогда почему на 200м с него в "блин" попать сложно? Почему происходит потеря кучного боя? не могу понять...
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Ветер ну и линейное падение кучьности со скоростью.
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Ветер ну и линейное падение кучьности со скоростью.
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

А в чем 243-й в настройках сложен - не вдаваясь в подробности в двух словах? Почему с составляющими сложно именно на этот калибр, малораспостранен в РФ? Вроде серию Кентавр под него LVE шлепает...
Dronord
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 14:53

Сообщение Dronord » .

То skovka
Серёга, а у тебя уже лицуха на нарезь на подходе? Смотрю, что теорию стал резко подтягивать.. :)
skovka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:18

Сообщение skovka » .

Андрюха ты забыл у меня 25 лет доступ к нарези
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

ЭЭЭ кентавр на на приличьные дистанции ну не лучьший вариант.
Настройки связаны с тем что 243 очень зависим от утыкания пули к нарезам.
В заводском патроне это увы не реализуемо.
А так как пуля достаточно редкая для нас.
То есть ближайший производитель Финляндия.
А они делают Одну приемлемую пулю.
А если она не будет стрелять ты завязываешся на необходимость добывания американских брендов Бергер Сиерра, А максы и такдалее.
но 243 очень капризен к пулям как девица в период ПМС
посему надо для подбора несколько тпов пуль и перепробовать можно кучу джампов и КУЛов, навескок и черте еще чего танцы с бубном тоже прилагаются.
В конечьном счете ты найдеш требуемое или смиришся.
Но бдуеш завязан на сложно добываемых компонентах.
а 308 тут все проше как заводских патронов производителей весов пуль типов пуль ну и так далее целая куча.
И настраиваетс я он легче хрен знает почему я так склонен думать что у 243 отношение зарядной камеры к диаметру выходного отверстия силно вносит негативный вклад почему то.
хотя например 6.5х47 тоже вроде хотя там зарядная камера значительно поменьше.
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

этих подробностей не знал, спасибо еще раз, буду думать.
ЗЫ А Книгу тебе Глебыч по тонкостям калибров, методикам перезарядки и возможностям их использования и правда пора начинать :)
С уважением, Максим
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

гы с книгой проблемма все дело в том что
каждые два три года мировозрение меняется и иногда некоторые вещи начинаеш понимать что они работают совсем по другому нежели думал некоторое время назад.
нехочу что бы думали что дурак какой то написал одно а оно работает совсем по другому.
61skydiver
Поручик
Поручик
Сообщения: 4918
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 19:26

Сообщение 61skydiver » .

inoks писал(а):гы с книгой проблемма все дело в том что
каждые два три года мировозрение меняется и иногда некоторые вещи начинаеш понимать что они работают совсем по другому нежели думал некоторое время назад.
нехочу что бы думали что дурак какой то написал одно а оно работает совсем по другому.
Для того чтоб что-то думать, надо как минимум знать и уметь больше автора....
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

Постой, ну а азы, основы. Я о том, что есть база - стрелковая. Практика, тактика, бенчрест, снайпинг, релоадинг, выбор оружия под конкретные задачи и цели. На основе грамотного материала, который консолидированно отсутствует в справочниках и изданиях страны многие стрелки РФ и мира смогут найти правильное направление, ответы на ряд интересующих их вопросов и т.д и т.п.
Но тебе по любому видней :)
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

ну незнаю тяжковато морально.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29524
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

61skydiver писал(а): Для того чтоб что-то думать, надо как минимум знать и уметь больше автора....
Не согласен, для того что бы думать, надо иметь мозги, а для того, что бы думать в правильном направлении надо ещё иметь и опыт-сын ошибок трудных.
Понятно, что Глеб не господь Бог и всего не знает, но он прошёл дальше многих на этом стрелковом пути и имеет колоссальный опыт, и мозги что бы проанализировать и обобщить его.
inoks писал(а): нехочу что бы думали что дурак какой то написал одно а оно работает совсем по другому.
2 Инокс
Не ошибается тот, кто ничего не делает, для этого Глебыч на книжках пишут: "издание надцатое, исправленное")))))
61skydiver
Поручик
Поручик
Сообщения: 4918
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 19:26

Сообщение 61skydiver » .

Охотник1975 писал(а): 2 Инокс
Не ошибается тот, кто ничего не делает, для этого Глебыч на книжках пишут: "издание надцатое, исправленное")))))
Так и я про то...
Scher-khan
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9218
Зарегистрирован: 04 май 2007, 14:20

Сообщение Scher-khan » .

inoks писал(а): ну незнаю тяжковато морально.
Главное Глебыч начать! Хотя бы для самого себя и для потомков. неи пиши в теории, описывай ощущения :) А там сам решишь - что с рукописями делать - может книгу, а может справочник напишешь :)
skovka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:18

Сообщение skovka » .

Охотник1975 писал(а): для этого Глебыч на книжках пишут: "издание надцатое, исправленное")))))
Во во вот у меня рядом лежит НСД 1985 года, сам курсантом покупал, издание четвертое исправленное, и вроде бы и про деривацию там есть и приемы и способы. Но за это время много изменилось, несколько войн прошло, импорт пришел, да много чего. А свежих мыслей и идей в доступе нет. На чём подрастающим поколениям расти? Поэтому Глеб книжку напиши. Её мигом раскупят и ещё попросят.
Ну и спасибо скажут то же.
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Не справочника точно не будет все не так точно как необходимо для справочьников.
Данные сильно плавают могут от очень многих факторов менятся.
посему справочьник не получится.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29524
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

inoks писал(а): посему справочьник не получится.
Тады пособие или записки стрелка)))
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Это как просветление на меня найдет мож накарябаю че нить!!
А пока чтой то жизненые неурядицы непозволяют предатся творчеству!
Гы к тому же я комерциализирован! так знаю расказываю показываю за деньги гы как в цирке а так фи книжку каждый прочитал и вуаля тебе снапер!!! Гы!! Неготов!
skovka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:18

Сообщение skovka » .

inoks писал(а): справочьник не получится.
Я и говорю нужны свежие мысли. Справочников и таблиц хватает. Я почему и вопрос задал. Почитаешь НСД по АК и Складывается впечатление что можно на 1000м стрелять и попадать. Я уже про пулемёт Калашникова молчу.
Подобных книг много: Как бросить курить, Как Бросить пить, Как выработать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично, Как перестать беспокоиться и начать жить, Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей

Я серьёзно. Напиши Как стрелять и попадать в цель. Будет бестселлер. В определённых и не только, кругах.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29524
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

inoks писал(а): а так фи книжку каждый прочитал и вуаля тебе снапер!!! Гы!!
если бы так было можно, то у нас бы уже туева хуча специалистов во всех областях была. А так хренушки, один и тот же учебник сто человек читают, а спец в конце концов получается один
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

давайте о чем нибудь другом!
книга дело такое гы Личьное как трусы.!!
мне сегодня писать не впадлу посему и накарябал опусы.
61skydiver
Поручик
Поручик
Сообщения: 4918
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 19:26

Сообщение 61skydiver » .

inoks писал(а):Это как просветление на меня найдет мож накарябаю че нить!!
А пока чтой то жизненые неурядицы непозволяют предатся творчеству!
Гы к тому же я комерциализирован! так знаю расказываю показываю за деньги гы как в цирке а так фи книжку каждый прочитал и вуаля тебе снапер!!! Гы!! Неготов!
Ты Глеб не прав. Если бы прочитав книгу Крючина "Практическая стрельба" все бы стали стрелять как он :) Наоборот после прочтения думаешь о мастер классе. Вот тебе и коммерция :) Кстати не пойму почему это вдруг зазорно стало? Если ты знаешь больше других и потратил на эти знания дохрена, почему они не должны стоить денег?
Ответить

Вернуться в «Ростов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость