Новые требования Росгвардии по сроку действия Разрешений на оружие
Прошли неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие в случае не прохождения медкомиссии один раз в 5 лет, даже если срок действия Разрешения на оружие не просрочен.
Это требование основывается на статьях 13, 26, 27 Закона об оружии.
Как пример, чтобы было понятнее:
Гражданин получил медсправку 01.02 2019г. и представил все другие документы на получение лицензии на приобретение оружия.
Получил лицензию на приобретение оружия 01.03.2019г.
Приобрел через три месяца, т.е. 01.06.2019г. оружие (этот срок приобретения установлен до 6 месяцев) и ему выдали разрешение на него сроком на 5 лет, т.е. до 01.06.2024г.
Все сделано согласно ЗоО.
Далее следует учесть требование ст. 13 ЗоО, что владелец оружия "не реже одного раза в пять лет обязан представлять... медицинское заключение".
Т.е. в приведенном случае он обязан не позже 01.02 2024г. пройти медкомиссию, несмотря на то, что срок действия его разрешения на оружие установлен до 01.06.2024г.
При невыполнении этого с 02.02.2024г. в силу вступают действия части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию.
То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.
А также и за прохождением проверки знаний для владельцев ОООП и РСОа.
Мнения, конечно, по этому могут быть разные. Но при наличие таковых просьба обосновывать их положениями НПА, а не ИМХО.
Хотя здесь, думаю, других вариантов нет. Любой суд признает эти аргументы соответствующими Закону об оружии.
Это требование основывается на статьях 13, 26, 27 Закона об оружии.
Как пример, чтобы было понятнее:
Гражданин получил медсправку 01.02 2019г. и представил все другие документы на получение лицензии на приобретение оружия.
Получил лицензию на приобретение оружия 01.03.2019г.
Приобрел через три месяца, т.е. 01.06.2019г. оружие (этот срок приобретения установлен до 6 месяцев) и ему выдали разрешение на него сроком на 5 лет, т.е. до 01.06.2024г.
Все сделано согласно ЗоО.
Далее следует учесть требование ст. 13 ЗоО, что владелец оружия "не реже одного раза в пять лет обязан представлять... медицинское заключение".
Т.е. в приведенном случае он обязан не позже 01.02 2024г. пройти медкомиссию, несмотря на то, что срок действия его разрешения на оружие установлен до 01.06.2024г.
При невыполнении этого с 02.02.2024г. в силу вступают действия части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию.
То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.
А также и за прохождением проверки знаний для владельцев ОООП и РСОа.
Мнения, конечно, по этому могут быть разные. Но при наличие таковых просьба обосновывать их положениями НПА, а не ИМХО.
Хотя здесь, думаю, других вариантов нет. Любой суд признает эти аргументы соответствующими Закону об оружии.
Х-м-м! Вопрос конечно интересный Вы подняли. А теперь внимание еще один ньюанс! Законом ?150 и регламентом по предоставлению услуг по переоформлению Росгвардии четко обозначен срок-не ранее чем за два месяца до окончания разрешения. И никаких дополнительных обращений в РГ(например по замене старой справки на новую) в Регламенте не предусмотрено. Т.е придет человек 02.02.2024 с новой справкой, а ему скажут, что мальчик иди отсель, в регламенте этого нет. А с 03.04.2024 применят к немуsvarnoi писал(а): То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.
Так что ли получается?svarnoi писал(а): части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию
когда начнут не говорили?svarnoi писал(а): неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие
это по всем регионам или местная специфика?
Вы можете не ходить. Главное, чтобы она у вас была.Танатос
дебил
5-4-2019 20:52
quote:
Originally posted by svarnoi:
Т.е придет человек 02.02.2024 с новой справкой, а ему скажут, что мальчик иди отсель, в регламенте этого нет. А с 03.04.2024 применят к нему
quote:
Хотя в законе четко указано "Граждане не реже одного раза в пять лет обязаны представить..." Поэтому вряд, ли скажут "мальчик иди отсель, в регламенте этого нет" - ЗоО выше их Регламента. Пусть его и правят.
А применят к нему ст. 26. ЗоО в части отсутствия медсправки, как "обстоятельства исключающего получения лицензии или разрешения". Поскольку после 5 лет она ничтожна.
Почитайте внимательно ЗоО.
PS:
Тем более сейчас можно приобрести ствол, а справка через месяц станет 5-и летней, т.е. нет медсправки.
И если, допустим, другие стволы продал, то вроде как нет нужды проходить медкомиссию - ведь разрешение дали на 5 лет.
Так, что этот вопрос есть у многих.
Услышал у нас. Конкретный источник не указали. Поживём - увидим.Sleepyman
5-4-2019 21:05
quote:
Originally posted by svarnoi:
неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие
когда начнут не говорили?
это по всем регионам или местная специфика?
Но лучше подготовиться к этому. Чтобы потом не поиметь проблем.
согласенsvarnoi писал(а): Услышал у нас. Конкретный источник не указали. Поживём - увидим.
Но лучше подготовиться к этому. Чтобы потом не поиметь проблем.
расскажу всем знакомым
и заодно спрошу у своих гвардейцев при случае
может такую тему лучше в законодательстве об оружии и в нарезном оружии еще разместить?
там больше народу бывает
Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.Sleepyman
6-4-2019 12:45
quote:
Originally posted by svarnoi:
согласен
расскажу всем знакомым
и заодно спрошу у своих гвардейцев при случае
может такую тему лучше в законодательстве об оружии и в нарезном оружии еще разместить?
там больше народу бывает
А по поводу раздела форума ЗоОр - я там не участвую с некоторых пор.
Как там появился новый смотрящий "мукузун", как его многие называют.
У него главный принцип - "модератор всегда прав".
Многие от него ушли добровольно по этой причине.
Вот один из примеров его стиля "ведения" раздела:
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Тема "Травматика в другом городе" удалена "смотрящим" по его личным мотивам. ( 3 )
тема закрыта
mnkuzn
модератор написано 27-11-2013 16:12
Модератор всегда прав, да.
#62
______________________________________________
А в этом разделе он один из самых известных персонажей:
Guns.ru Talks
Модерирование форумов - вопросы и ответы
к этой теме можно ещё про отстрел добавить, сейчас он делается раз в 15 лет с момента последнего отстрела, т.е если он в магазине скажем 3 года пролежал до покупки, то главное не лопухнуться и сделать отстрел после второй пятилетки, т.е через десять лет владения оружием. если с рук покупать, то отсчет на отстрел начинается с нуля, так как перед продажей оружие отстреливают.
Сейчас, по видимому, много чего нового появится.soni
участник
6-4-2019 18:03
к этой теме можно ещё про отстрел добавить,
Росгвардия вовсю штудирует законодательство по оружию - новая метла по новому метёт.
Надо стараться отслеживать этот процесс.
а есть случаи документально подтвержденные когда заставляли делать отстрел в период пятилеток?soni писал(а): т.е если он в магазине скажем 3 года пролежал до покупки
при покупке карабина которому например 6 лет
или через год при покупке четырехлетнего карабина?
так же мне честно интересна точность формулировки в законе или НПА
на которой сформировано ваше мнение
ни кто не кого не заставляет, просто заберут оружие и все, если не успел, отстрел делается один раз в 15 лет с МОМЕНТА ПОСЛЕДНЕГО ОТСТРЕЛА, речь идет про нарезное оружие, моё мнение написано большими буквами на обычном листе на информационной доске в областном разрешительном отделе, мне сказали если купил с магазина загляни в дату контрольного отстрела, с паспортом на оружие прилагается сертификат или что то такое и там написана дата отстрела.
Это по факту один в один по требованию Закона об оружии в части представления медзаключения не реже одного раза в 5 лет.Sleepyman
6-4-2019 19:03
quote:
Originally posted by soni:
а есть случаи документально подтвержденные когда заставляли делать отстрел в период пятилеток?
при покупке карабина которому например 6 лет
или через год при покупке четырехлетнего карабина?
По отстрелу было 1 раз в 5 лет, а сейчас стало 1 раз в 15 лет. Тоже требование ЗоО. И так, же будут изымать оружие за это несоблюдение срока.
А отслеживать эти оба срока и представлять или иметь эти действующие документы должен владелец оружия.
Росгвардия будет только накернивать за несоблюдение этих сроков.
И случаи эти скоро появятся. Они на полпути не остановятся.
И на отсутствие этих требований в их Регламентах не сошлешься.
Скажут - читайте ЗоО, а Регламенты не для вас.
Почитайте для кого они написаны. В частности Регламент по приказу N 221:
"Настоящий Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации... определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) должностных лиц Росгвардии и ее территориальных органов".
Владельцы оружия здесь не указаны. Для них есть ЗоО и ПП 814.
Не укажите конкретно где, в каком пункте Регламента указан этот срок.Танатос
дебил
5-4-2019 20:52
А теперь внимание еще один ньюанс! Законом ?150 и регламентом по предоставлению услуг по переоформлению Росгвардии четко обозначен срок-не ранее чем за два месяца до окончания разрешения.
Вроде срок есть один - не позже 1 месяца до истечения срока действия Разрешения на оружие должны представляться документы для продления разрешений.
может им письмо официальное накатать с вопросом?
с какой даты считается отстрел
прям в главк
а то в разных местах по разному толкуют это
я же покупая карабин 14 года и регистрируя его в 18-м спросил когда отстреливать у своего гвардейца
мне сказали в 33м
но понятно что сказать можно что угодно, как и написать на форуме
с какой даты считается отстрел
прям в главк
а то в разных местах по разному толкуют это
я же покупая карабин 14 года и регистрируя его в 18-м спросил когда отстреливать у своего гвардейца
мне сказали в 33м
но понятно что сказать можно что угодно, как и написать на форуме
влетите вы сразу, верить сотруднику дело сомнительное, тем более завтра этот сотрудник может поменяться, на вашем месте надо делать отстрел вместе с продлением в 2028, это удобно будет все вместе делать, и потом не надо будет голову ломать прокатит или нет. а в 33 году вы формально 4 года просрочите по отстрелу, за это время они сами к вам приедут за вашим карабином)
это да, об этом сразу подумалsoni писал(а): тем более завтра этот сотрудник может поменяться
и об отстреле тоже
надо все равно получить как то официальную позицию
желательно не региональную а прям из москвы
На это они со смехом говорят - чё мне какая-то москва, у меня свой начальник есть.Sleepyman писал(а): желательно не региональную а прям из москвы
а потом когда ебуков из москвы за самодеятельность получает их начальник им уже не до смехаDef1985 писал(а): На это они со смехом говорят - чё мне какая-то москва, у меня свой начальник есть
спросилsvarnoi писал(а): Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.
все именно так как вы описали
А годность самого мед заключения один год получается....? Через год если захочешь новый ствол ещё одно мед заключение нужно?
Нет, при повторном в течении 5 лет обращении ничего не требуется кроме заявления и пошлины.
Изначально написано Def1985:
Нет, при повторном в течении 5 лет обращении ничего не требуется кроме заявления и пошлины.
Спасибо.
А раньше без мед комиссии не давали лицензию на приобретение при деййствующем разрешении на ношение и хранение.
Ха, и сейчас могут не дать. Этот пункт в законе не менялся... наверное никогда. Так что все отказы и требования новых справок незаконны.
Напишу наверное здесь так как тему новую не хочу заводить. В общем получилось так-подавал на ЛОа. Вчера получил... ЛОА на оружие самообороны. То есть еще то, на бесствольное и без клинкового. Менять или забить? Каков шанс, что завернут в магазине или в другом ЛРО (может даже другого города) по причине предоставления документа не соответствующего приложению ?10 Административного регламента по приказу ?172 от 11 мая 2018 г.?
Чтобы не затевать новой темы добавил в эту выдуманный Росгвардией запрет на пристрелку оружия в ОУ.
В ноябре прошлого года они сочинили свои соображения по этому вопросу.
Приравняли пристрелку к "тренировке" и запретили её в ОУ. Хотя ни в законе об охоте, ни в ПО, ни в ПП 814 такого запрета нет.
К тому, же и не имеют понятия, что такое пристрелка. А пристрелка, согласно термина 588 ГОСТ 28653-2018 это "Придание элементам прицельного приспособления такого положения относительно стрелкового оружия, при котором обеспечиваются установленные характеристики точности стрельбы". Как следует из этого - "тренировкой здесь и не пахнет".
Да и аргументы у них гнилые - "тем самым полагаем...", "Считаем...". Ну прямо - 'Хайли лайкли', а по-русски "утверждение без утверждения".
И по факту это ничто не иное, как самоуправство или превышение должностных полномочий. Ст. 19.1 КоАП или ст. 286 УК.
Поскольку Росгвардия это:
1. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия) является федеральным органом ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия.
(в ред. Указа Президента РФ от 04.06.2018 N 289)
В связи с этим вопросы, связанные с толкованием положения федерального закона от 24.07.2009г. # 209-ФЗ 'Об охоте', а также другие вопросы, связанные с разъяснением положений законодательства Российской Федерации выходят за пределы компетенции Росгвардии.
Подтверждает это следующее:
В своё время МПР РФ издало разъяснение от 03.06.2014 N 04-15-53/11397 по сути ст. 57 ЗоОх, где нахождение с оружием в ОУ приравнивается к охоте.И где они указали, что транспортировка оружия в ОУ не может приравниваться к охоте.
Однако письмом от 6 сентября 2017 года N 04-15-29/22731 это разъяснение МПР отозвало.
На мой запрос МПР ответило, что оно, как орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, не наделено полномочиями по толкованию федеральных законов.
Но, по видимому, Росгвардия считает себя особым органом исполнительной власти, который может толковать и федеральные законы и ПП 814.
Думаю, что это их письмо о запрете пристрелки в ОУ должно быть предметом реагирования Генеральной прокуратуры и Верховного Суда РФ.
В ноябре прошлого года они сочинили свои соображения по этому вопросу.
Приравняли пристрелку к "тренировке" и запретили её в ОУ. Хотя ни в законе об охоте, ни в ПО, ни в ПП 814 такого запрета нет.
К тому, же и не имеют понятия, что такое пристрелка. А пристрелка, согласно термина 588 ГОСТ 28653-2018 это "Придание элементам прицельного приспособления такого положения относительно стрелкового оружия, при котором обеспечиваются установленные характеристики точности стрельбы". Как следует из этого - "тренировкой здесь и не пахнет".
Да и аргументы у них гнилые - "тем самым полагаем...", "Считаем...". Ну прямо - 'Хайли лайкли', а по-русски "утверждение без утверждения".
И по факту это ничто не иное, как самоуправство или превышение должностных полномочий. Ст. 19.1 КоАП или ст. 286 УК.
Поскольку Росгвардия это:
1. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия) является федеральным органом ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия.
(в ред. Указа Президента РФ от 04.06.2018 N 289)
В связи с этим вопросы, связанные с толкованием положения федерального закона от 24.07.2009г. # 209-ФЗ 'Об охоте', а также другие вопросы, связанные с разъяснением положений законодательства Российской Федерации выходят за пределы компетенции Росгвардии.
Подтверждает это следующее:
В своё время МПР РФ издало разъяснение от 03.06.2014 N 04-15-53/11397 по сути ст. 57 ЗоОх, где нахождение с оружием в ОУ приравнивается к охоте.И где они указали, что транспортировка оружия в ОУ не может приравниваться к охоте.
Однако письмом от 6 сентября 2017 года N 04-15-29/22731 это разъяснение МПР отозвало.
На мой запрос МПР ответило, что оно, как орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, не наделено полномочиями по толкованию федеральных законов.
Но, по видимому, Росгвардия считает себя особым органом исполнительной власти, который может толковать и федеральные законы и ПП 814.
Думаю, что это их письмо о запрете пристрелки в ОУ должно быть предметом реагирования Генеральной прокуратуры и Верховного Суда РФ.
А ответ то составлен грамотно. Без прямых запретов, письмо выражает мнение, но никак ничего не запрещает.svarnoi писал(а): письмо о запрете пристрелки в ОУ
А ответ то составлен грамотно. Без прямых запретов, письмо выражает мнение, но никак ничего не запрещает.
#27
А это что написано "грамотно" по поводу процесса пристрелки охотничьего оружия, как не запрет?
"... поэтому не может осуществляться на территории охотничьго угодья".
Видно безграмотные обсуждают эту тему в "Зак. об охоте" уже на 11 страницах? Не поняли "грамотности" Росгвардии!
Тема "Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьяхстраницы: 1 2 3 4 5 . . . . 7 8 9 10 11"
Мне этот раздел перестал быть интересен, раньше писал там, но сейчас там переливание из пустого в порожнее, жонглирование 2-3 ссылками и вольная интерпритация того, что там написано.svarnoi писал(а): Видно безграмотные обсуждают эту тему в "Зак. об охоте" уже на 11 страницах?
Тренировочная стрельба?! Все правильно. А если опустить эмоции и не брать в расчет письмо, чем является по сути пристрелка оружия.svarnoi писал(а): поэтому не может осуществляться на территории охотничьго угодья
Да и кстати еще. Вы ратуете за разрешение пристрелки в ОУ. Ну что ж похвально, а готовы вы ли принять ответственность за обеспечение условий безопасной стрельбы при осуществлении этой самой пристрелки. Ведь пристреливают не только "трубы" на 25 метров, но и нарезь в серьезных калибрах в местах где нет ни пулеуловителей, ни крытых галерей. Не все стрелки обладают должной степенью ответственности, а это в свою очередь приводит к травматизму или еще чего похуже.А размахивать при проверках они будут ответом ВАМ. Не за это надо бороться, уважаемый Владимир, а за массовость стрелковых объектов и создание пристрелочных площадок, отвечающих требованиям безопасности, в охотугодьях.
Вы читать внимательно и обсуждать прочитанное умеете?Тренировочная стрельба?! Все правильно. А если опустить эмоции и не брать в расчет письмо, чем является по сути пристрелка оружия.
Или не заметили в #26, что говорит термин 588 ГОСТ 28653-2018 "по сути" этого вопроса, чем является "пристрелка". А этот документ должны признавать все ветви исполнительной власти. На то он и государственный, даже межгосударственный стандарт.
Так, что эмоции у вас.
И не гвардейцам решать этот вопрос. Они исполнительная власть. Вот и пусть исполняют, а не толкуют федеральные НПА. Пристрелка в ОУ никаким федеральным НПА не запрещена.
А если им хочется запретить - милости просим их в ГД или Правительство РФ с ходатайством об этом.
Иначе это анархия, если каждый кому не лень будет толковать законы по своим понятиям.
А по поводу безопасности - охота с нарезным на порядок опаснее самой пристрелки его. Поскольку при пристрелке нормальные охотники выбирают места, где на всем протяжении полета пули просматривается местность или мишени ставятся перед естественными препятствиями в виде обрывов, оврагов, заброшенных карьеров.
А при охоте, как правило, охотник выцеливает дичь и стреляет с необходимым упреждением. Промахи бывают и пули летят далеко после промаха. И это гораздо опасней пристрелки.
Но это было, есть и будет всегда. Кто боится - сидите дома.
На это, кстати и указывают в МПР РФ в части пристрелки.
Кстати вы нарезного оружия не имеете по "Информация участника". И чего тогда вещаете об этом. Предмет обсуждения надо знать, уважаемый и тогда свои мысли излагать по теме. Сначала "матчасть" изучите на практике.
А по поводу массовости стрелковых объектов это утопия. Вы можете представить сколько надо этих объектов, допустим для Сибири, включая Крайний север. Чтобы пристрелять нарезное, допустим для новой партии патронов, охотникам надо не одну сотню км ехать на этот объект.
В МПР таких запретителей нет, поскольку там реально представляют эту проблему.
К тому, же пристреливать нарезное оружия по копытным в "0"надо не менее, чем на 200м. Тогда стрельбу реально можно производить на дистанции до 300м без внесения поправок в прицеле. И где вы видели стрелковые объекты на 200м?
И в Росгвардии, как и вы, совершенно не представляют этого.
Они уже пытались в своих Регламентах заставить всех владельцев оружия, как новичков, вновь проходить обучение. Но Верховный Суд поставил их на то место, где они должны стоять. Теперь они вновь наступили на те, же грабли.
Не надо им лезть в охоту, для этого есть МПР РФ.
А им следует заниматься владельцами оружия в части получения оружия, правильности его хранения, ношения, транспортировки, продления разрешений. И хватит с них.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя