Влияние боевой пружины в РСР на показатели

[Igor989]

Доброго времени суток. Первую РСР купил месяц назад по этому считаю, что могу задавать такие вопросы). Вопрос следующий - если усилить боевую пружину в РСР, то будет ли быстрее открываться клапан резервуара(при высоком давлении) или это зависит от других факторов?

[XuTpblu]

Будет конечно, если у ударника есть запас по весу, то можно и облегчить его
Соответственно он будет побыстрее

[tricky]

Скорость открытия и закрытия клапана зависит от массы ударника больше всего.
Так же скорость закрытия зависит от силы пружины клапана, поджима пружины ударника.
Если пружина ударника пожата в спущеном состоянии, то жёсткость будет играть против скорости закрытия. Можнл бы сделать мягкую пружину ударника, тогда поджимом можно пренебречь, но вот беда, большее время между нажатием на спуск и выстрелом ухудшит кучность. Выходит лёгкий ударник и жёсткая пружина с минимализацией поджима.
Правда лёгкий ударник тоже имеет недостаток, худшую стабильность времени срабатывания клапана. Нужен балланс.

[Yadolov13]

Изначально написано tricky:
Скорость открытия и закрытия клапана зависит от массы ударника больше всего.
Так же скорость закрытия зависит от силы пружины клапана,

А если клапан без пружины?

[vadimnord732]

При контакте штока клапана с ударником, шток отскакивает упруго.
С большой скоростью.
https://upload.wikimedia.org/w..._sto%C3%9F3.gif
Вот анимация нашего случая.

[Yadolov13]

Изначально написано vadimnord732:
При контакте штока клапана с ударником, шток отскакивает упруго.
С большой скоростью.

Шток вместе с БК (отдельно не могут) отскакивает с большЕй скоростью, а подпирающее давление в резервуаре его быстро возвращает.
Зачем препятствовать этот процесс пружиной БК ?
Ведь на преодоление пружины клапана надо увеличивать массу и пружину ударника...

[vadimnord732]

Увеличение жëсткости пружины,
При прочих равных условиях,
Увеличивает импульс ударника,
И время открытого состояния клапана,
Повышая скорость а также энергию пули.

[vadimnord732]

Пружина клапана, вносит постоянную величину в систему,
Позволяя получить то самое "ПЛАТО".

[Yadolov13]

Изначально написано vadimnord732:
При контакте штока клапана с ударником, шток отскакивает упруго.
С большой скоростью.
https://upload.wikimedia.org/w..._sto%C3%9F3.gif
Вот анимация нашего случая.

Да, и так же с большей скоростью БК возвращается, провоцируя повторное открытия СЕБЯ, ибо большая масса ударника из-за инертности не успевает вернуться в исходную позицию...

Конечно, нагляднее в цифрах, где БК не может быть в два раза легче ударника...

[Yadolov13]

Изначально написано vadimnord732:
Пружина клапана, вносит постоянную величину в систему,
Позволяя получить то самое "ПЛАТО".

Я получил хорошее плато без пружины БК...
Возможно это перечит общепринятым догмам и аксиомам стереотипам, но факт.

[vadimnord732]

Да.
Было тут поветрие без клапанной пружины
Плато получать.
Посредством "Парусов".
И я поддался.
Однако был разочарован...

[tricky]

если клапан без пружины?

Ну логично же, зависимость от пружины выбрасываем.
Остаётся уповать на постоянство остальных величин. Тут точно не отвечу, величины складываются или умножаются. Если складываются, толк от пружины однозначно есть, если умножаются, то нет.
Рассуждаем тут, а конечную цель Т.С. не озвучил, что не устраивает то?

[Yadolov13]

Изначально написано vadimnord732:
Да.
Было тут поветрие без клапанной пружины
Плато получать.
Посредством "Парусов".
И я поддался.
Однако был разочарован...

А я растянул плато и увеличил количество выстрелов...

[tricky]

растянул плато и увеличил количество выстрелов...

Это хорошо, но по мне так ни то ни то не особо важно.
Нужна хорошая куча хотя бы раз 5 по 5, минимальный звук выхлопа и отсутствие зависимости от температуры от +30 до -25.
А тут и сила боевой пружины и марка оружейного масла и много чего ещё.

[Yadolov13]

Изначально написано tricky:

Это хорошо, но по мне так ни то ни то не особо важно.
Нужна хорошая куча хотя бы раз 5 по 5, минимальный звук выхлопа и отсутствие зависимости от температуры от +30 до -25.
А тут и сила боевой пружины и марка оружейного масла и много чего ещё.

Минимальный звук выстрела прямопропорционален малому расходу на дж.
А в малом расходе много "собак зарыто" и одна из них поджатие пружины БК до 16 кг, что везде часто и густо. С преодолением подобного поджатия нужен тяжелее ударник и сильнее его пружина - больше расход, громче выстрел - тупик...

[Igor989]

При давлении в резервуаре 170 атм, РСР работает лучше чем когда давление в резервуаре возрастает до 240 атм.
Что бы при более высоком давлении РСР работала хорошо нужно заменить боевою пружину на более жесткую или утяжелить ударник?

[tricky]

лучше

Чем лучше? Скорость выше имеется ввиду?
Редуктор/прямоток?
Хорошо б иметь хронограф и прострелять с записью пару раз с 240 до 110 где нибудь(давление, скорость), определить на каких давлениях скорость перестаёт значительно расти/падать.
Если хронографа нет, надо безветренное место метров 50, повесить мишеней штук хотя бы 6, лучше больше. Выстрелов по 5 в каждую мишень последовательно отстрелять с записью давления перед группой выстрелов. По подъёму/падению СТП определить, на каком давлении было плато, его диапазон. Если пределов достаточно, в них и работать. Если нет, надо думать и экспериментировать.
Давление 180-110 вполне рабочее, редуктора около 130, например, настраивают. 240 большое давление, для полнотела или хорошего разгона на коротком стволе с быстрой работой клапана. Обычные пули на таком при хорошей порции воздуха звук обгонят.
Давление стабильно только после исправного редуктора. Двигать плато считаю лучше жёсткостью пружины, утяжеление ударника может дать перерасход, а это ещё и более громкий звук.
Я с слабой пружиной и энергией до 7.5 дж вообще больше 140-150 не надуваю, при 200 пули из ствола еле вываливаются, выше и вовсе клапан не пробьёт. Цифры эти все достаточно индивидуальны, только для примера и соотношения.

[dudis]

отсутствие зависимости от температуры от +30 до -25.
А тут и сила боевой пружины и марка оружейного масла и много чего ещё.

Вот предположим, что Вы создали такую винтовку, которая во всем диапазоне температур окружающего воздуха "от +30 до -25" кидает пульку с одной и той же скоростью.( кстати говоря, сделать это вполне себе реально и в отдельных случаях даже не сильно затратно)
я уверен, что это Вам мало чем поможет, хотя бы потому, что в этом диапазоне температур плотность окружающего воздуха довольно ощутимо различается. и следовательно траектория полета пульки так же будет ощутимо зависить от температуры этого самого окружающего воздуха.

[Yadolov13]

Изначально написано Igor989:
Доброго времени суток. Первую РСР купил месяц назад по этому считаю, что могу задавать такие вопросы). Вопрос следующий - если усилить боевую пружину в РСР, то будет ли быстрее открываться клапан резервуара(при высоком давлении) или это зависит от других факторов?

Вопрос надо бы задать создателю этой РСР, а иначе похоже на лечение по фотографии...
При усилении пружины ударника может и скорость снизиться.

[Youri]

При усилении пружины ударника может и скорость снизиться.

Каким образом она снизится,если человек выставит ту же скорость,что со старой пружиной только с меньшим поджатием?

Я получил хорошее плато без пружины БК...
Возможно это перечит общепринятым догмам и аксиомам стереотипам, но факт.

В классической схеме с ударником от поджима и жёсткости пружины клапана зависит давление плато и его "длина",это если не учитывать диаметр тарелки клапана
Если на одном и том же прямоточном аппарате поджимать пружину клапана и восстагавливать скорость поджимом пружины ударника,то плато сместится вверх по давлению

[Артурий]

Изначально написано vadimnord732:
Пружина клапана, вносит постоянную величину в систему,
Позволяя получить то самое "ПЛАТО".

Я получил хорошее плато без пружины БК...
Возможно это перечит общепринятым догмам и аксиомам стереотипам, но факт.

Можно подробнее, как без пружины.

[petroff-a]

Вот анимация нашего случая.

анимация наглядная, но это всего лишь анимация абсолютно упругого удара, и это - не НАШ случай.
В НАШЕМ случае на кирпич "m" действуют еще две силы: давление резика и пружина клапана. причем действуют постоянно.
Всякий, кто проверял ход ударника после его контакта со штоком (пластилином вокруг штока например) знает, что эта величина не равна нулю, и даже к нему не стремиться. Она составляет конкретные миллиметры, которых тем больше, чем больше дури на выхлопе. Сплющенный пластилин говорит о том, что ударник со штоком идут вместе как туда, так и обратно.

[petroff-a]

Я получил хорошее плато без пружины БК... факт.

Результат конечно выдающийся,
но никем не подтвержденный...

[petroff-a]

... в малом расходе много "собак зарыто" и одна из них поджатие пружины БК до 16 кг...

16кг
Пружина кппваз - самая жесткая из доступных пружин клапана - тянет МАХ 18кг при смыкании витков. Это легко проверить обычным безменом.
Где ты видел чтобы из 10мм её полного хода её закручивали на 8,5мм?
2...3мм - вот обычный поджим клапана.

[Yadolov13]

Изначально написано petroff-a:

Результат конечно выдающийся,
но никем не подтвержденный...

"Джентельменам принято верить"

[petroff-a]

...принято верить...

так мы ж не в карты играем
в технических дисциплинах верят только фактам. подтвержденным фактам.
после заявлений про 16кг на пружине клапана моя вера сходит на нет.
да и никто еще не отменил проверенное: доверяй, но проверяй!

[Yadolov13]

Изначально написано apetroff-:

16кг
Пружина кппваз - самая жесткая из доступных пружин клапана - тянет МАХ 18кг при смыкании витков. Это легко проверить обычным безменом.
Где ты видел чтобы из 10мм её полного хода её закручивали на 8,5мм?
2...3мм - вот обычный поджим клапана.

Нездоровое докапывание ко мне petroff-a на лицо...

Отвечаю: рекомендация известных мастеров на 4,5-5,5 оборота этой пружины, а это 4,5- 5,5 мм. Эти пружины бывают разных производителей и длиной 23-25 мм. При сжатии 4 мм дают усилие около 10 кг, а дальше - больше.
Получая готовое изделие, пользователь сталкивается с нестабильным плато и сам начинает че-то крутить в поджиме пружины БК, доводя ДО 16 кг, подтверждение сему темы по регулеровке пружины БК...
Мой посыл направлен на устранения пользователя регулировкой ПОДЖИМА ПРУЖИНЫ БК. Это работа прозводителя доводить, изделие до совершенства - клиент должен регулирует ТОЛЬКО поджим пружины ударника, изменяя скорость и ВСЕ... Иначе, клиент остается сам-на-сам с недострелялкой и крутит черти что под названием "поджим пружины БК".
В моих изделиях нет регулировки пружины БК и не будет...

[petroff-a]

на лицо...

-ты про наличные деньги тоже пишешь: на личные?
-Ты ВСЕГДА жонглируешь числами. "рекомендации известных мастеров" - это как "собаководы всего мира рекомендуют" - понтово, но бездоказательно.
-кппваз сжатая на 4мм даст 7...8кг, а никак не 10. дальше -конечно больше. линейно больше. сила пружины равна ходу помноженному на коэф.жесткости. и 16кг кппваз наберет когда у неё останется 1мм хода до смыкания витков. возьми безмен, проверь, и либо опровергни, либо прими как доказанный факт. но не неси чушь про "известных мастеров".
-нестабильность плато не зависит от наличия пружины. плато нестабильно только если есть люфты и/или тёрки в УКГ.
-не решай за людей что они ДОЛЖНЫ делать со СВОИМ винтом, а что нет. хочет человек крутить пружину клапана - пусть крутит. хочешь помочь - подскажи, не хочешь - промолчи. только не учи жить.
- твой посыл всегда один: привлечь к себе внимание. при этом ты никогда не выдерживаешь ни критики, ни тем более иного мнения.

[Yadolov13]

Изначально написано petroff-a:

-ты про наличные деньги тоже пишешь: на личные?
-Ты ВСЕГДА жонглируешь числами. "рекомендации известных мастеров" - это как "собаководы всего мира рекомендуют" - понтово, но бездоказательно.
-кппваз сжатая на 4мм даст 7...8кг, а никак не 10. дальше -конечно больше. линейно больше. сила пружины равна ходу помноженному на коэф.жесткости. и 16кг кппваз наберет когда у неё останется 1мм хода до смыкания витков. возьми безмен, проверь, и либо опровергни, либо прими как доказанный факт. но не неси чушь про "известных мастеров".
-нестабильность плато не зависит от наличия пружины. плато нестабильно только если есть люфты и/или тёрки в УКГ.
-не решай за людей что они ДОЛЖНЫ делать со СВОИМ винтом, а что нет. хочет человек крутить пружину клапана - пусть крутит. хочешь помочь - подскажи, не хочешь - промолчи. только не учи жить.
- твой посыл всегда один: привлечь к себе внимание. при этом ты никогда не выдерживаешь ни критики, ни тем более иного мнения.

Ниочем, кроме "наличные" (допустил описку - повод вцепиться в морду).
При отсутствии аргументов, переходят на личность...
Человек, купив винт, хочет им пользоваться "из каропки", а не тупо закручивать пружину БК до 16 кг и крутит от безнадеги, создает темы, подключаются к обсуждению такие же терпилы...https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=119528 Помимо этой проблемы, человек начинает бороться с другой - звоном в резервуаре от упомянутой пружины.
А когда нет пружины - нет проблем...
Это как с авто, на японском езжу не вникая в его тех.данные, а флагман отечественного автомобилестроения жигули - затрахал в свое время.

[bricks20]

Джентльмены рассуждают как бы о физике, но не сильно в ней разбираясь. Точнее, жонглируют терминами, на понимая их существа и подменяя их значение.
Лет ..надцать тому назад, по-моему в 2003-2004 я достаточно подробно описал процесс т.н. НАШЕГО случая , (а это - клапан, открываемый УДАРОМ), из чего был достаточно простой вывод зависимости энергии пули от массы ударника, его хода и жесткости его пружины. В дальнейшие "дебри" типа поиска зависимости давления плато от параметров клапана лезть было бессмысленно, так как такой зависимости НЕТ, поскольку здесь уже на первый план выходит влияние сил, закрывающих клапан, которые происходят от т.н. закона Бернулли. И "общего" здесь нет, так как эти силы (их величина, направление, динамика) существенно зависят от конструкции клапана, которая формирует газодинамические потоки, создающие эти силы.
Т.е. здесь каждый частный случай не позволяет сформулировать общие закономерности. По крайней мере, я этого понять и сделать не могу. Остается полагаться на эмпирические выводы, но тут мы наблюдаем невообразимые "умозаключения" достаточно необразованных людей, занимающихся как бы исследованиями. Никого не имею в виду конкретно, но это - общее впечатление от того, что наблюдаю из текстов.
И в качестве ремарки - о частном случае про непонимание того, что такое упругий удар. По определению это - взаимодействие тел без перехода части энергии такого взаимодействия в тепло. В случае с простым ударом двух или нескольких тел это - отсутствие их необратимой деформации, на которую как раз необратимо и расходуется энергия. И тогда при оценке последствий такого удара НЕЛЬЗЯ применять закон сохранения энергии, а только закон сохранения количества движения. А без спарки этих двух законов нельзя сделать не только численные оценки, но и вообще никакие заключения о последствиях такого удара.
Для того, чтобы как-то рассматривать взаимодействие тел как УДАР, во-первых, нужно выделить то, что называется замкнутой системой, т.е. системой без обмена энергией с внешней для системы средой. В НАШЕМ случае под ударом можно считать взаимодействие нескольких тел, обеспечивающих поток воздуха, толкающий пулю. Это -ударник с пружиной и клапан с его пружиной. Заметьте, что существование перемещения клапана и сжатие/распрямление его пружины не отменяет того факта, что это упругий удар, так как эти перемещения обратимы и в них не расходуется энергия в тепло.
Другое дело, что такое выделение замкнутой системы не совсем корректно и может применяться с понимаемыми ограничениями для задачи, так как в процесс вступает воздух в резервуаре, который фактически превращает этот удар даже в "сверхупругий", т.е. с дополнительной закачкой энергии в казалось бы замкнутую систему. И это уже как раз к тому, что сказал ранее о невозможности теоретического поиска плато.