Всем привет,
ребята помогите!
Неумерает во мне надежда создать ПЦП винтовку максимально приближенную к идеалу. Идеал это та система выпуска газа создающая минимальное сопротивление а в следствие выдаюшая максимальную энергию в данном калибре/давление/длине ствола.
Короче речь всёишо о пряамоструином клапане и том на сколько клапан такого рода реально увеличивает КПД системы ПЦП.
Логика простая: в классическом варианте воздух вынужден делать 2*90 поворота что на интуитивном уровне кажется не совсем хорошо и скорее всего прячет возможность повышения КПД винтовки.
Сразу говорю что речь неидёт о пукалкал на 3-30Дж. Тут рассматривается 100+(Дж) при калибре 5.5мм. Иными словами мелкашка на воздухе. При малых давлениях/энергетике запас выстрелов у класическои схеме итак уже за глаза. Нету смысла трогать классику, тут она итак достаточна хороша.
Тем кто кричат "прямодуика всё фигня, главное чтобы клапан вовремя закрылся"....успокоитесь, попейте чаю, вы правы...ето всем ясно и понятно, тут вопрос в другом.
Итак представим себе две системы. В первом случае у нас классическая схема, в другом у нас система с прямоточным клапаном. Длинна ствола, масса пули, заредукторный объем и давление, а также объем резервуара, все одинаковое. Причем в обоих случаях мы можем регулировать клапан, то есть момент когда он закроется.
Вопрос: при одинаковой настроенной энергетике (пусть будет 100 Дж) на сколько будет отличатся количество выстрелов до отключения редуктора?
Я читаю ганзу, зарубежные форумы и везде эта тема заканчивается одним и тем же...прямодуйка в принципе лучше, но конкретные цифры никто не может предъявить.
А как реально измерить ефектовность прямоструинои конструкции, причем так чтоб отбросить источники шума (влияние УСМ, формы клапана итд...).
Думал, думал...и кажется придумал.
Берем клапан типа само-открывашка абёмом 20(цм3), качаем 200(атм) и отключаем от ВВД. Стреляем пулкои 2.6(г) и мерим скорость. Подчеркну что давление в системе сбрасиваетса до 0(атм). Система видает максимально возможную энергетику. Делаем несколько выстрелов.
Затем, откручиваем ствол и между стволом и клапанам ставим переходник в котором имитируется перепускнои канал класическои схемы. В этом случае ствол будет смеотрет назад. Производим несколько выстрелов и берем среднюю величину показания скорости.
Что мы получим? Мы получим разные скорости а значит разную энергетику. То на сколько энергетика будет отличатся я даже наберусь предсказывать. Печенка подсказывает что это примерно 15%.
Таким образом мы измерим то насколько эти 2*90 поворота в классике "съедают" по сравнению с прямоструинои системой. Тут мы неправеряем потери изза самой формы самого выпускного клапана класическои схемы, они скорее всего выше чем у прямоструиного клапана, но это чисто спекуляция. Для этого будет отделений эксперимент.
Итак, вопрос в студию! У кого из увожаемои публики ест в наличии клапан самооткривашка и желание поставит этот эксперимент?
Эксперимент: про реальное КПД прямоструиного клапана
Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO
У меня была ППП, я развернул стволик в другую сторону и добавил два поворота. В итоге, энергетика упала на 30% при тех же начальных.madeInLV писал(а): Что мы получим? Мы получим разные скорости а значит разную энергетику. То на сколько энергетика будет отличатся я даже наберусь предсказывать. Печенка подсказывает что это примерно 15%.
На 30%, при условии что система не будет работать на максимально возможных настройках, т.е. заведомо понимаем, что прямодуй сможет выдуть больше в единицу времени.madeInLV писал(а): Вопрос: при одинаковой настроенной энергетике (пусть будет 100 Дж) на сколько будет отличатся количество выстрелов до отключения редуктора?
Плюс, надо учитывать длину стволика, что так же снизит эффективность для не прямодуя и короткого разгона.
Для правильного результата надо чтоб объем за пулей в обоих случаях был одинаковым. Т.к. при приближении пули к клапану на неё действует более высокое изначальное давление
В ППП важны объём перепуска (не мёртвый!) и площадь его стенок на теплопотери.AlexSnake писал(а): У меня была ППП,
С прямодуем же (самооткравашкой или дёргалкой, не помню) кто-то уже экспериментировал. Получил что от пропихивания пули в ствол на три сантиметра от казны энергия не теряется.
Классический вариант бы ещё сравнить с развёрнутым (известным ещё с Ж-рардони), где под стволом ударник, а перепуск вместо двух поворотов по 90 делает тоже два, но по 45 или даже 30.
Самооткрывашка в РСР мимо смысла, имхо. Врядли кто согласится бесплатно эксперементировать.quote:<div class="quotethis">Изначально написано madeInLV:
Аlex Snake,
Спасибо за инфо. Это обнадеживает
K.Saver,
И да и нет. Классический перепуск в любом его исполнении eвлаетсja мёртвий обём. Задача сравнит классику и прямодуи. Тут можно толка спорит о диаметре перепуска. Шchитаю что для максималнои энергетики диаметр перепуска должен равнятса калибру ствола.
John Jack,
О каком теплообмене может бит речь? Процесс выстрела мгновенный и явно адиабатный, тоедт времени на теплообмен вообще нет.</div>
Делал в МК с ноу-хау безрасходным БК МК прямодуй (без МО) самооткрывашка. Часть вторая, эпилог. , результат отличный.
В классике еще не все сделано...
С 2015 г. подсел на коаксиал прямодуй, для примера ГАЗДА 2 электрокоаксиал до 3 ДЖ в калибре 4, 5 под полнотел. , где применяется перепуск с тремя углами по 60 град. и дает коэффициент сопротивления 0,9. Традиционный классический перепуск 90х2 имеет сопротивление 2,3 (таблицы когда то выкладывал). Прирост скорости получил 12%.
Сегодня испытал новый поворотный перепуск: угол 60 град. + угол 30 град. + 90 град. гладкий ПОЛУКРУГ. Детский ствол 22 см пулей 1,03г скорость 26,0 м/сек, ударник курковой очень легкий 6,12г, выбег 1 мм, седло клапана 4,5 мм, перепуск 4 мм, вес БК 1,15г (дюраль).
Вес БК самооткрывашки (выпускной клапан), дергалки по любому будет больше, правда зависит от конструкции...
Для реального торжества "прямоструйного" КПД нужен большой объем исследований, это не так просто.
я подумываю дизельной форсунке с комонраил нос отрезать, там давление от 700 и выше. нужно с чегото мелкого найти форсунку. и управление открытия там чистотой . как попадеться мелкая попобуем прецензионный клапан
наверное - претензионный?storag9 писал(а):...прецензионный клапан...
Давно делал один товарищ прямоточный клапан. Не помню кто, Может Alexx, не помню ник. Тема называлась "простой для села движок pcp" И он мерил расход газа, насколько помню прямоток сильно выигрывал.
Так же когда то давно я делал электроударник и он так же показывал весьма хорошие результаты в плане расхода газа. Цифры уже не помню, но результаты были сильно видны. И возможно если соединить прямоток и электроударник так вообще хорошо станет )) Поставь эксперимент сам, почему нет?
Так же когда то давно я делал электроударник и он так же показывал весьма хорошие результаты в плане расхода газа. Цифры уже не помню, но результаты были сильно видны. И возможно если соединить прямоток и электроударник так вообще хорошо станет )) Поставь эксперимент сам, почему нет?
Dronnet писал(а):Цифры уже не помню, но результаты были сильно видны.
1. Козырну своими числами: электричка Горилла с клапаном а-ля Егерь НИЧЕМ по расходу от Егеря не отличается. Те же под 10куб. А прямоточное плато +-5=10 в 70 очков - даже короче чем у егора.madeInLV писал(а):заканчивается одним и тем же... конкретные цифры никто не может предъявить.
2. Классический вжопудуй - Кондор. Никаких колен от клапана до пули. Залез к ним почитать про расход - и так и не нашел, что у них расход лучше чем в рср с перепуском. Вот с чего бы это?...
А чем характеристики "удельный расход" недостаточно?
Зачем нужен мутно определенный "КПД"?
Ведь КПД - конкретное число. Что на что надо делить чтобы его вычислить?
Зачем нужен мутно определенный "КПД"?
Ведь КПД - конкретное число. Что на что надо делить чтобы его вычислить?
Ну тогда изучайте Простой, для села... РСР "движок". Часть1..
https://guns.allzip.org/topic/...1o88so565562356 да и тут почитайте.
А вообще САМОМУ надо ставить эксперименты и проверять!
https://guns.allzip.org/topic/...1o88so565562356 да и тут почитайте.
А вообще САМОМУ надо ставить эксперименты и проверять!
Благодетель! Респектище!Dronnet писал(а):...Ну тогда изучайте...читайте... надо ставить эксперименты и проверять!
Только не говорите что мне делать, и я ..... ну Вы знаете
Вот сами и ставьте. И проверяйте. А также изучайте и читайте.
Определение КПД РСР можете процитировать?
Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи.madeInLV писал(а): Идеал это та система выпуска газа создающая минимальное сопротивление а в следствие выдаюшая максимальную энергию в данном калибре/давление/длине ствола.
И вот,что было через некоторое время реализовано на пневмопатроне,который был копией нашего
https://www.youtube.com/result...+Inovairtech%2C
По какой-то причине где-то через год после начала производства проект был закрыт
Так что,вполне себе можно сделать дурострельную самооткрывашку вместо пневмопатрона
Что-то подобное делал Борщевич,если меня память не подводит
Он делал газовую, с двумя ударниками, один ударник с малюсеньким клапаном, который подавал воздух на основнойИзначально написано Youri:
Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи.
И вот,что было через некоторое время реализовано на пневмопатроне,который был копией нашего
https://www.youtube.com/result...+Inovairtech%2C
По какой-то причине где-то через год после начала производства проект был закрыт
Так что,вполне себе можно сделать дурострельную самооткрывашку вместо пневмопатрона
Что-то подобное делал Борщевич,если меня память не подводит
Мне больше понравился пифпаф, с регулировкой хода открытия клапана, скорость возросла с 25.5 до 26.7 на крикете Лонг 6.35 2.2 хеви
Оптимальный ход клапана 2мм, 1.75мм скорость чуть ниже, на 2.5мм уже был слышен перерасход
Скорость скорее всего выше стала, из за резкого открытия
А я решал пару лет назад задачку: получить максимум энергии на аирсофте с давления 6-8 атм. Схема такая:
-есть зарядная камера, куда роняется шарик
- между камерой и стволом полиуретановая поджимная шайба диаметром 5,9 условно
- сзади камеры "перепуск" диаметром 5,9 мм, чтобы шарик назад не проваливался
- дальше накопитель 15 кубиков примерно
- дальше жиклер 0,3 мм
- а дальше спусковой клапан нажимного типа. Делалось из продувочного пистолета, собственно.
Работает так: При нажатии на спуск давление в накопителе начинает нарастать, шарик затыкает шайбу, а когда давление достигает заданного поджимом, происходит выстрел. Тогда надо отпустить кнопку клапана, чтобы воздух зря не выходил.
Работает неплохо, никак баллон не приделаю.
-есть зарядная камера, куда роняется шарик
- между камерой и стволом полиуретановая поджимная шайба диаметром 5,9 условно
- сзади камеры "перепуск" диаметром 5,9 мм, чтобы шарик назад не проваливался
- дальше накопитель 15 кубиков примерно
- дальше жиклер 0,3 мм
- а дальше спусковой клапан нажимного типа. Делалось из продувочного пистолета, собственно.
Работает так: При нажатии на спуск давление в накопителе начинает нарастать, шарик затыкает шайбу, а когда давление достигает заданного поджимом, происходит выстрел. Тогда надо отпустить кнопку клапана, чтобы воздух зря не выходил.
Работает неплохо, никак баллон не приделаю.
Изначально написано Petrucha:
А я решал пару лет назад задачку: получить максимум энергии на аирсофте с давления 6-8 атм. Схема такая:
-есть зарядная камера, куда роняется шарик
- между камерой и стволом полиуретановая поджимная шайба диаметром 5,9 условно
- сзади камеры "перепуск" диаметром 5,9 мм, чтобы шарик назад не проваливался
- дальше накопитель 15 кубиков примерно
- дальше жиклер 0,3 мм
- а дальше спусковой клапан нажимного типа. Делалось из продувочного пистолета, собственно.
Работает так: При нажатии на спуск давление в накопителе начинает нарастать, шарик затыкает шайбу, а когда давление достигает заданного поджимом, происходит выстрел. Тогда надо отпустить кнопку клапана, чтобы воздух зря не выходил.
Работает неплохо, никак баллон не приделаю.
Давно вас не видно, с давних времен, схему бы глянуть с карандаша, для понимания
Подобный принцип был у детского ружья из СССР там ружье из двух частей которые выполняли роль насоса и резиновая манжета удерживала шар до достижения нужного давления. Било сильнее чем можно было подуматьРаботает так: При нажатии на спуск давление в накопителе начинает нарастать, шарик затыкает шайбу, а когда давление достигает заданного поджимом, происходит выстрел
Делал эксперимент.искал давление страгивания пули. В некоторых опытах хватало 7-8 атм чтоб пуля пошла по стволу. Есть подозрение что пуля с медленным клапаном может пройти сантиметров 10 пока давление поднимется до номинального. От чего на длинных стволах кпд значительно отличается в лучшую сторону. Делал эксперименты с пулей у которой был срезаемый поясок. Она страгивалась при гораздо большем давлении при этом на коротком стволе скорости были практически равны скорости на длинном ...
Да, принцип именно оттуда. Это ведь идеальный "клапан", мгновенно открывающийся до полного сечения.k.sever писал(а): у детского ружья из СССР
Когда экспериментировал с усилием страгивания в ППП, закладывал в переломку разрываемую мембрану, пищевую фольгу в несколько слоев. Прекрасно работало, тоже при достижении заданного давления мгновенно открывается на полное сечение.
Как это применить для давлений повыше?
.. так вроде и раньше было нельзя, а теперь и подавно ..Идеал это та система выпуска газа создающая минимальное сопротивление а в следствие выдаюшая максимальную энергию
..По какой-то причине где-то через год после начала производства проект был закрыт
Как по мне есть пара клапанов с большим быстродействием способные работать в нужном режиме. Но скомпановать это все... есть ещё момент завихрений. Если правильно понимаю они могут отжать процентов 10-15 кпд.
Тут только пневмоурравляемый клапан поможет.имхоКак это применить для давлений повыше?
Также classic airsoft. Там как раз шарик держит кольцо в казне ствола (не хоп-ап!). Ствол едет вперёд давлением воздуха, кольцо доезжает до расширения внешнего диаметра, в него растягивается, выпускает шарик. Шарик летит, ствол едет обратно.
Похоже работают ударные клапаны с "дозатором" в перепуске, как Крюгер делает. Клапан открывается, воздух наполняет большой объём перепуска, клапан закрывается, пуля страгивается, воздух расширяется.
Похоже работают ударные клапаны с "дозатором" в перепуске, как Крюгер делает. Клапан открывается, воздух наполняет большой объём перепуска, клапан закрывается, пуля страгивается, воздух расширяется.
Есть имха что пуля страгивается гораздо раньше, чем наполнится объем перепуска, в связи с чем теряется кпд. Вообще если стрелять из одной винтовки при одинаковых настройках лёгкой и тяжёлой пулей тяжёлая принимает больше энергии от воздуха. Возможно из за того что обладая большим весом и инерцией больше остаётся на месте. Так же и перерасход. Пуля уже покинула ствол а клапан либо открыт либо уже выпустил такую порцию воздуха которую система не может переваритьКлапан открывается, воздух наполняет большой объём перепуска, клапан закрывается, пуля страгивается, воздух расширяется.
Есть желание попробовать измерить давление и место нахождения пули в стволе. Пока только одна идея в стволе просверлить отверстие ф ноль целых х.. десятых в него тонкую изолированую проволоку и к ней осциллограф. И как то совместить по времени давление и момент страгивания... несколько сумбурно написал, но ... как умею
а долго живут такие кольца? его ведь лохматит и снаряд по-внутри, и переход на БОльший диаметр по-наружи...John JACK писал(а):кольцо доезжает до расширения внешнего диаметра, в него растягивается, выпускает...
Проверяется как в ППП, повышением усилием страгивания. И да, перепуск-дозатор должен быть достаточного объёма, иначе это просто плохой обычный перепуск.k.sever писал(а): Есть имха что пуля страгивается гораздо раньше, чем наполнится объем перепуска, в связи с чем теряется кпд.
Тяжёлая пуля принимает больше энергии в любом случае. Потому, что у воздуха есть масса и вязкость. Причём масса, сравнимая с массой самой пули. Когда разгоняешь большую суммарную массу до меньшей скорости, пуле достаётся большая доля энергии. Также на меньшей скорости меньше гидравлическое сопротивление канала ствола, значит до убегающей жопки пули доходит больше давления.
Жалоб не видел, значит минимум на пострелушку (несколько тысяч) хватало. Рано или поздно наверно стираются, но шарики и каналы гладкие, а кольца японские.petroff-a писал(а): а долго живут такие кольца?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей
