Самооткрывашка вместо ударного клапана

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 20:00.

Пока страна в новогодней коме предлагаю обсудить схему самооткрывашки, которую можно поставить в любую рср вместо ударного клапана.
Изображение

undermined
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 09:14

Сообщение undermined » 03 янв 2018, 20:09.

а где закрывашка?

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 20:15.

Я и так эту хрень 2 часа рисовал, чуть комп не убил, а ты хочешь все подробности :)

undermined
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 09:14

Сообщение undermined » 03 янв 2018, 20:18.

открыть дело не хитрое, вся хитрость в закрыть и на взвод поставить.

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 20:32.

Мне кажется и так понятно. Усм с разобщителем, сзади пружинка, спереди клапан с дросселем.Дальше вперед редуктор.

handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » 03 янв 2018, 21:40.

wellad писал(а): предлагаю обсудить схему самооткрывашки
А чего обсуждать, мы её рисовали и делали с Serj777 . Работает и можно в любую РСР поставить при желании. По поводу дросселя решил вопрос "редуктор с клапаном"
Изображение
Изображение

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 21:47.

handmake писал(а): А чего обсуждать,
Хочется задействовать привод досылателя от короткого хода клапана. Делали?

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 03 янв 2018, 21:49.

Изначально написано wellad:
...орую можно поставить в любую рср вместо ударного кла...

- А надо ли?
ИМХО из всех не до конца внедрённых в ПЦП новшеств - полезнее всего электроударник.

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 21:52.

ADF писал(а): электроударник
Ключ ударник. Рывок и удар. Без удара можно?

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 03 янв 2018, 21:56.

Изначально написано wellad:
Ключ ударник. Рывок и удар.

- Электроударники стараются делать с более легким ударником - меньше вредный импульс и более резкий фронт давления.
Изначально написано wellad:
Без удара можно?

А самооткрывашка без удара срабатывает? В ней подвижные части двигаются без инерции, не обо что не стукаются, рывков не совершают? :P

handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » 03 янв 2018, 21:56.

Короткий ход несёт в себе дополнительную механику. То бишь досылатель будет подвижный с пружиной быстрого открывания. Схему знаю, но лучше к Drix обратится он автор короткого хода для открытия полноценного хода досылателя.
Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 22:07.

ADF писал(а): А самооткрывашка без удара срабатывает?
Да.
handmake писал(а): Короткий ход несёт в себе дополнительную механику.
Это понятно.

handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » 03 янв 2018, 22:08.

DEN 54 писал(а): Ибо сие не осилить за выходные.
Согласен, да и более интересные схемы есть :P

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 03 янв 2018, 22:14.

Изначально написано wellad:
Да.

Вы похоже сами не понимаете, о чём говорите.
Самооткрывашка - по сути тот-же ударный клапан, в котором запорный элемент должен в кратчайшее (!!!) время открыть поступ воздуха. Только вместо ударника для привода запорного элемента используется само давление.
Если же самооткрывашка срабатывает медленно без значительных ускорений и импульсов - то она не обеспечивает достаточного резкого выхода воздуха или достаточно проворного последующего закрытия клапана. А нафига тогда нужен не эффективный клапан?...

handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » 03 янв 2018, 22:15.

wellad писал(а): Да.
При безударной надо следить за скоростью открывания, иначе вся работа в пустую, так как при замедлении в процессе, несёт потерю в скорости снаряда и никаким объёмом выпускаемого воздуха из камеры не восполнить. Будет много жрать, а выхлоп будет нулевым.

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 03 янв 2018, 22:34.

Нет необходимости замедлять открытие. Демпфирование в конце хода да, но всю дурь направить на перезарядку. Единственное что смущает это короткий ход. Пружинок, кстати немного.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 04 янв 2018, 09:32.

(оффтоп на стыке философии и болтологии)
Для клапана важнее не то, чтобы импульсы были меньше, а то, чтобы он был удобен в настройке и эффективен. Ударный клапан - ударил сильнее, открылся резче и больше. А как настраивать самооткрывашку?
Именно по этим причинам электроклапан о-5 же интереснее: великолепная настраиваемость, а бонусом - возможность (в теории) избавиться от редуктора.

hammer1
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 09:01

Сообщение hammer1 » 05 янв 2018, 09:48.

Настраиваться самооткрывашка должна вторым клапаном, обеспечивающим закрывание боевого. Как в Huben K1.

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 05 янв 2018, 14:31.

hammer1 писал(а): Как в Huben
Именно так.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 05 янв 2018, 15:57.

- а не в нём-ли воздух сначала ударник разгоняет?

hammer1
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 09:01

Сообщение hammer1 » 05 янв 2018, 19:37.

Если про Huben, то в нем нет ударника. Если идет речь о втором клапане, его притягивает к седлу поступающим воздухом из-за редукторного объема. Его регулировка дает возможность на время подключать заредукторный объем. Т. е. осуществляется регулировка заредукторного объема. И не забываем про то, что закрытие основного клапана происходит после падения давления, т.е. после покидания пули ствола. Разные по весу пули при одной и тойже настройке выдают разную энергию. Чем больше вес, тем выше энергия.
При отключенном редукторе (если позволяет настройка мощности) скорость поддерживается клапаном, регулирующим подключение заредукторного объема.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 05 янв 2018, 21:32.

Изначально написано hammer1:
Если про Huben, то в нем нет ударника.

Нет хитрой шаёбины на штоке, которую сначала воздух разгоняет, а лишь затем происходит зацепление этого набравшего скорость "не ударника" с запорным элементом?

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 05 янв 2018, 22:45.

Ударник есть, но его ход меньше 2мм.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 05 янв 2018, 23:02.

Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле. Подозреваю, что там не сцаные 3-4 Кг, как в обычных ударниках, так что за свои 2 мм он первую космическую скорость успевает набрать.

hammer1
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 09:01

Сообщение hammer1 » 05 янв 2018, 23:23.

Ударник есть, но его ход меньше 2мм.
Это бабышка которая заходит в зацепление и с другой стороны в нее упирается пружина, закрывающая боевой клапан? Скорее эта масса бабышки является препятствием быстрому отпиранию/запиранию боевого клапана. Кстати вес ее совсем небольшой. Точно не скажу не взвешивал.

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 06 янв 2018, 02:55.

ADF писал(а): Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле.
А зачем? Ударник проходя эти 2 мм еле успевает набрать эергии для выдергивания клапана, который подперт воздухом очень неслабо. Есть удар, да, но я рассматриваю открывашку без ударника. До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 06 янв 2018, 07:40.

Изначально написано wellad:
До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.

Повторюсь: значит или клапан будет слишком медленным (перерасход), или удар всё-таки будет.

wellad
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 21:02

Сообщение wellad » 06 янв 2018, 12:07.

Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.

ADF
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30555
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » 06 янв 2018, 13:29.

Изначально написано wellad:
Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.

- Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.

handmake
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: Гатчина

Сообщение handmake » 06 янв 2018, 16:37.

ADF писал(а): Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.
Полностью согласен, даже малейшая щель в узле "седло+клапан" и пулька начала движение. Для теоретиков это долго объяснять ( без сарказма) но на практике это очевиднее. Поэтому валанчики использовать в самооткрывашках - тупиковая ветвь. Чтобы добиться более-менее хорошего результата надо под каждую дудку делать свою полнотелку. Только в этом случае будет результат. Мог бы привести в цифрах свои исследования в этой области, но со смертью ноута большая часть умерла вместе с ним.

Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя