Расчет рср.

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

irina_streglova
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:03

Сообщение irina_streglova » 10 янв 2017, 16:57.

Доброго времени суток. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством.
Я решила выложить здесь свои соображения по физике рср оружия. Эти расчеты я сделала еще в 2013 году для одной из групп в ВК, где обсуждали пневматическое оружие, а сейчас хотела бы, чтобы это почитали более знающие люди, нежели там.
Речь пойдет о предельной мощности рср винтовки калибра 4,5 мм. Максимальная масса пули этого калибра равняется 1 г. или чуть больше. Скорость звука в воздухе при 0 по Цельсию составит 331 м/с. Отсюда следует, по формуле E = mV*V/2, что дульная энергия составит порядка 55 Дж. На самом деле, она будет колебаться в зависимости от температуры между 55 и 60 Дж. Именно эту величину и следует считать пределом для рср оружия.
Посчитаем расход газа на выстрел, в идеальном случае он равен количеству молей газа, помещающихся в ствол при данном давлении, но с учетом разных мертвых объемов, эта величина будет выше, и я решила ее удвоить при расчете.
Итак, если ствол имеет длину 600 мм. или 0,6 м., то для того, чтобы разогнать пулю, массой 1 г . до 331 м/с понадобится сила 55 Дж / 0,6 м = 91,7 н, что примерно соответствует давлению в 60 атм. Объем ствола составляет примерно 0,0095 л. Отсюда, по уравнению Менделеева-Клапейрона, расход газа на выстрел составит примерно 0,05 моль, при том, что в резервуар на 255 куб см при 300 атм входит аж 3,48 моль газа. То есть, 55 выстрелов вполне возможны, с учетом того, что при падении давления до 60 атм в резервуаре останется примерно 0,7 моль газа. По-моему, число выстрелов завышено раза в два. Связано ли это с тем, что 60 атм - это среднее давление в стволе при выстреле, а реально оно в правильно настроенном оружие должно падать от 120 атм при пуле в пульном входе, до 0 при вылете пули из дула?

opera-tor
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 19:19

Сообщение opera-tor » 10 янв 2017, 17:40.

Это же надо так напутать. :)

Р-140м
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:26

Сообщение Р-140м » 10 янв 2017, 17:42.

irina_streglova писал(а):Итак, если ствол имеет длину 600 мм. или 0,6 м., то для того, чтобы разогнать пулю, массой 1 г . до 331 м/с понадобится сила 55 Дж / 0,6 м = 91,7 н, что примерно соответствует давлению в 60 атм.

Полный бред.
100% КПД быть не может в принципе.

tancus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:48

Сообщение tancus » 10 янв 2017, 17:46.

Ирин, сотри тему .. сейчас закидают тапками :)
Если б тут просто народ сидел, а то ведь почти одни Якадемики ... объяснить ничего не .. захотят, смогут (поставить нужное) .. просто будут глумиться ..

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 10 янв 2017, 17:51.

irina_streglova писал(а):Я решила выложить здесь свои соображения по физике рср оружия.

Уже страшно.

irina_streglova
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:03

Сообщение irina_streglova » 10 янв 2017, 18:09.

Изначально написано Р-140м:
[B]
Полный бред.
100% КПД быть не может в принципе.

Ну, конечно же, не может. Так я и рассчитываю нечто идеальное, а не какую-нибудь реально существующую винтовку.

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 20811
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » 10 янв 2017, 18:17.

Можно рассчитать сферического коня в вакууме.

Р-140м
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:26

Сообщение Р-140м » 10 янв 2017, 18:17.

irina_streglova писал(а):Так я и рассчитываю нечто идеальное, а не какую-нибудь реально существующую винтовку.

Удачи.

Maksimka69
Поручик
Поручик
Сообщения: 4822
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 13:42

Сообщение Maksimka69 » 10 янв 2017, 18:17.

эх если бы были возможны идеальные условия... Ствол, пуля в стволе, сразу за пулей клапан в виде мгновенно исчезающей и мгновенно появляющейся перегородки, сразу за перегородкой резервуар... Перегородка идеально мгновенно исчезает на идеально выверенное (с учетом падения давления в резервуаре) для каждого выстрела время и так же идеально мгновенно появляется вновь, рядом материализуется следующая пуля и процесс повторяется. )))
Изображение

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 20811
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » 10 янв 2017, 18:20.

Maksimka69 писал(а):эх если бы были возможны идеальные условия... Ствол, пуля в стволе, сразу за пулей клапан в виде мгновенно исчезающей и мгновенно появляющейся перегородки, сразу за перегородкой резервуар... Перегородка идеально мгновенно исчезает на идеально выверенное (с учетом падения давления в резервуаре) для каждого выстрела время и так же идеально мгновенно появляется вновь, рядом материализуется следующая пуля и процесс повторяется. )))

Это возможно для блондинок.

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 10 янв 2017, 18:36.

Изначально написано irina_streglova:
[B]
я и рассчитываю нечто идеальное, а не какую-нибудь реально существующую винтовку.

Возьмите любую не идеальную, а простую физическую, и просто популяйте. Внезапно выяснится, что это куда интереснее идеализированной возни в вакууме...

irina_streglova
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:03

Сообщение irina_streglova » 10 янв 2017, 18:56.

Изначально написано Непушист:
[B]
Возьмите любую не идеальную, не физическую, и просто популяйте. Внезапно выяснится, что это куда интереснее идеализированной возни в вакууме...

Да я уже взяла. Правда не рср. А сейчас мне все-таки интереснее теоретические вопросы. Знаете, наверное, как бывает. Купят вот люди пневматику, например, для самообороны и удивляются, почему это им советуют спилить мушку. Или купят дорогущую рср, надеясь, что она им заменит огнестрел безо всяких лицензий, а опять же не получается. Хорошо еще, если не пойдут с ней медведя стрелять. А все от того, что никто не рассчитал сферического коня в вакууме и не выложил в сеть. Вот и не знает никто, что реально может дать оружие, а где просто маркетинг. Разве это хорошо?

Р-140м
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:26

Сообщение Р-140м » 10 янв 2017, 19:00.

irina_streglova писал(а):Вот и не знает никто, что реально может дать оружие

Никто это кто?
Каму надо, тот знает.
А кто берёт для самообороны и понтов, поделом.

Pechto
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 13:48

Сообщение Pechto » 10 янв 2017, 19:06.

BTKO писал(а):Это возможно для блондинок.

А к чему эта агрессия? Человек пришёл со своими мыслями, поделился. А вы что в ответ? Да, вам нахрен не нужны её мысли, но зачем оскарблять и вот это вот всё?

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 20811
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » 10 янв 2017, 19:08.

[url=http://lukomore.org/lurk/Синдром_пизды_в_поле_From]тыц[/url]

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 10 янв 2017, 19:15.

irina_streglova писал(а):А все от того, что никто не рассчитал сферического коня в вакууме и не выложил в сеть.

Не из-за этого. А из-за того, что людей кусают бараны... Уверяю Вас, те, кто покупает пневматику для самообороны, о наших форумах как правило и не слышали. Или слышали, но не читали. Или читали, но так же, как "Кавказского пленника" в школе - лишь бы не двойку, а тройку получить... О них заботиться бессмысленно, потому что виртуально-текстовое воплощение этой заботы они тоже читать не будут...

Pechto
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 13:48

Сообщение Pechto » 10 янв 2017, 19:23.

BTKO писал(а):тыц
По битардовской фене живём, да? :) Мило, мило.

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 20811
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » 10 янв 2017, 19:28.

Изначально написано Pechto:
[B]По битардовской фене живём, да? :) Мило, мило.

Мусье Белый рыцарь? :D
В принципе, до этого ты не хамил, но это ничего, ничего.

Pechto
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 13:48

Сообщение Pechto » 10 янв 2017, 19:35.

BTKO писал(а):Мусье Белый рыцарь?
В принципе, до этого ты не хамил, но это ничего, ничего.

Я вообще-то не делал акцент на поле автора, а написал это потому, что затронутая тема встречена очень неадекватно, при том что сразу объяснили смысл и суть изучаемого вопроса. Но почему-то вместо осбуждения пошли попытки объяснить автору, что обсуждать ничего не надо.
А вообще я просто забылся и зачем-то написал поперёк "дедушке" форума, который теперь костьми ляжет чтобы отстоять свой титул местного крутого парня. Go ahead :)

glog74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 10:19

Сообщение glog74 » 10 янв 2017, 19:39.

Никто это кто?, прям в точку. А для самообороны максимум прикладом махнуть успеешь, хотя такая скорость как раз для самообороны, пулька на 330 скорее боком и пойдёт, что бы по больней. P.S. Спасибо вам Ирина, что вдохновляете всех двигать головой.

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 20811
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » 10 янв 2017, 19:40.

Pechto писал(а):А вообще я просто забылся и зачем-то написал поперёк "дедушке" форума, который теперь костьми ляжет чтобы отстоять свой титул местного крутого парня. Go ahead

Who cares....

Аватара пользователя
Manowar
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25561
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 09:50
Страна: Российская Федерация
Мой арсенал: Hatsan m105
Crosman 2100
Crosman 1377
Crosman C11
МР-654К
2 х МР-651КС (вдровах)
ИЖ-53М (вдровах)
Откуда: Пенза

Сообщение Manowar » 10 янв 2017, 19:45.

Замуж! Срочно!
Do Not Baptize My Land!!!

Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 63404
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » 10 янв 2017, 20:02.

Изначально написано glog74:
[B]вдохновляете всех двигать головой.

Когда двигают головой, это какая-то болесть вроде, старческая. Не знаю точно, как она зовется...

glog74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 10:19

Сообщение glog74 » 10 янв 2017, 20:06.

Лучше иметь Паркенсона чем Альцзгеймера, ибо лучше расплескать пол стакана, чем напрочь забыть куда спрятал всю бутылку.

Аватара пользователя
DesertGhost
Капитан
Капитан
Сообщения: 10587
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » 10 янв 2017, 20:11.

Изначально написано glog74:
вдохновляете всех двигать головой.

Как -то это для женщины недостаточно, вроде? Штб заставлять двигать исключительно головой?

Аватара пользователя
BTKO
Модератор
Сообщения: 20811
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 10:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение BTKO » 10 янв 2017, 20:11.

glog74 писал(а):Паркенсона чем Альгейзмера

Если уж взялся рассуждать о болезнях - не лишним было бы узнать правильное их название. А то может возникнуть ощущение, что:
glog74 писал(а):напрочь забыл куда спрятал всю бутылку

Аватара пользователя
DesertGhost
Капитан
Капитан
Сообщения: 10587
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 16:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Пенза

Сообщение DesertGhost » 10 янв 2017, 20:17.

Изначально написано Manowar:
[B]Замуж! Срочно!

Серега! Срочно вызывай, и пусть тебе катсан правильно настроит...И головой подвигает в перерыве)
https://vk.com/id212994243

glog74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 10:19

Сообщение glog74 » 10 янв 2017, 20:18.

Пошлить заставляете... Вот встретились как то две головы, одна говорит, да мой просто мачо, что не ночь то опять новая, а вторая:, а у моего руки ну просто золотые..

Vadim Nord
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:52

Сообщение Vadim Nord » 10 янв 2017, 20:22.

Какая там блондинка? Мужик это. Толстый и волосатый.

Ursusfonpuh
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 31 май 2013, 17:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Ursusfonpuh » 10 янв 2017, 20:24.

Изначально написано glog74:
[B]...Спасибо вам Ирина, что вдохновляете всех двигать головой.

Если она вас вдохновила просто головой ПОДВИГАТЬ :D это ваша беда...
Но лучше бы она вас вдохновила головой ПОРАБОТАТЬ :D

Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей