Доводка модератора Хулигана

Пневматика с предварительной накачкой

Модераторы: shapanur, lomaster, BTKO

Fred_Derst
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 мар 2003, 02:10

Сообщение Fred_Derst » 03 май 2020, 19:59.


Приветствую!
Как вариант, для экспериментов можно использовать шумоизоляцию для авто. В продаже в разных авто магазинах разной толщины и структуры. Как правило на самоклеящейся основе. Ту, что потипа войлока(карпетр) можно использовать для оклейки внутренних стенок и перегородок модера.

Изображение


Yadolov13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 09:33

Сообщение Yadolov13 » 12 май 2020, 07:19.

Больная тема тихий модер. С сухарями возился пару лет назад, не получилось. Вернулся к устройству для испытуемого Прогульщика Пистолет Прогульщик
Получилось не так красиво, как у Америкоса, но 38 желудей были успешно съедены. Из камеры с сухарями, запираемая струя сбрасывается во внешний модер, остальное доедает поролоновый клапан. Эффект лучше, чем с перегородками, после выстрела сразу шипение. Постараюсь добавить видео.
Изображение
Изображение

SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » 15 май 2020, 20:22.

Изначально написано Америкос:
Новый стандарт тишины!
В изготовлении сложно. Для массовости и доступности требуется ЧПУ.

Удалось добиться повторяемости результата и четко понять параметры сухарей, расстояние установки,  настройки, ресурса? Или "после сборки обработать напильником "? 
ЧПУ есть...

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 18 май 2020, 01:23.

Ну как бы после сборки ничего напильником не подгонялось. Все важные поверхности исключительно после фрезы и резца , без последующей притирки наждачкой. Разве что только облой на гранях притупить и полирнуть.
Экспериментов пока проводил мало.
Но, вот буквально сегодня продолжил.
Например - выяснял влияние расстояния от дудки до клапана на эффективность схлопывания.
Понял - что клапан с сухарями раскрывает свой потенциал и начинает выигрывать над РезиноКлапаном на мощностях выше 100 сил. Когда РК уже сложнее бороться с таким большим объемом потока и давлением. А для Клапана с сухарями наоборот - он более эффективно схлопывается всего в 5 мм от дульного среза и даже не смотря на довольно жесткую возвратную пружину. Относительно не малая жесткость пружины обусловлена требованием к надежности открытия сухарей даже в условиях большого ресурса и загрязнения или наледи.
При мощностях ниже 50 сил , Сухари не так эффективны прям у дульного среза и требуют увеличения расстояния или ослабления возвратной пружины, что понижает надежность.


SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » 20 май 2020, 17:38.

Изначально написано Yadolov13:
Больная тема тихий модер. С сухарями возился пару лет назад, не получилось. Вернулся к устройству для испытуемого Прогульщика Пистолет Прогульщик
Получилось не так красиво, как у Америкоса, но 38 желудей были успешно съедены. Из камеры с сухарями, запираемая струя сбрасывается во внешний модер, остальное доедает поролоновый клапан. Эффект лучше, чем с перегородками, после выстрела сразу шипение. Постараюсь добавить видео.


А без поролона громко работает?

Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » 20 май 2020, 18:32.

Сухари громко щёлкают при закрытии. Маленькая камера после них хорошо с этим справляется. Можно войлок, мех, мочалка....

Yadolov13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 09:33

Сообщение Yadolov13 » 20 май 2020, 21:50.

Да, громко закрываются, возможно свежий поролон сначала как то работал, но через 10-15 выстрелов звук стал напрягать. ПК в отдельной камере. Возможно саму камеру с сухарями дополнительно изолировать?

SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » 21 май 2020, 20:50.

Может размеры сухарей уменьшить? Точнее смыкаемых "плечей"


Yadolov13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07 авг 2016, 09:33

Сообщение Yadolov13 » 21 май 2020, 22:22.

Изначально написано SoBoris:
Может размеры сухарей уменьшить? Точнее смыкаемых "плечей"

Меньше "плечи"- больше угол - меньше чувствительность. Меньший размер для больших энергетик, ИМХО.


Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » 22 май 2020, 11:09.

Где то на ютьюбе есть видео изобретателя этих сухарей и там он эксперементировал с размерами и материалами.....

Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » 22 май 2020, 11:48.

А, печаль первоисточник на стр.184 пишет: "видео недоступно" ((((

SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » 22 май 2020, 20:14.

Изначально написано Yadolov13:

Меньше "плечи"- больше угол - меньше чувствительность. Меньший размер для больших энергетик, ИМХО.

Там вроде два параметра изменяются - длина плеч и расстояние от среза ствола. При меньших плечах увеличивается расстояние и сухари работают. Но я не проверял это в реале, утверждать не могу.

SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » 22 май 2020, 20:19.

Ладно, сухари сухарями, а статичные схемы никто не отменял. У кого что нового из практики появилось по схемам? У меня пока самые рабочие k-baffle и наклонные перегородки по схеме ]\/\/\

AlexSnake
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 17:41

Сообщение AlexSnake » 23 май 2020, 12:00.

Америкос писал(а): Относительно не малая жесткость пружины обусловлена требованием к надежности открытия сухарей даже в условиях большого ресурса и загрязнения или наледи.
Приветствую!
Как всегда интересные разработки.
Вопрос: почему, на ваш взгляд, данный принцип не реализуют производители PCP, это же сильно дешевле в производстве и сокращает длину игрушки в целом?

Andros0479
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 11:51

Сообщение Andros0479 » 24 май 2020, 05:46.

Вероятно в процессе схлопывания сухарей участвует также и внутренняя их поверхность - поток воздуха который направлен между ними затягивает сухари подобно воронке, скорость схлопывания также может зависеть от скорости этого потока и его плотности (концентричности), поэтому и малое расстояние от среза ствола также способствует быстродействию.

SoBoris
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:24

Сообщение SoBoris » 24 май 2020, 09:09.

Изначально написано Америкос:
Не реализуют, потому что все новое внедряется неохотно. Сложно, требует экспериментов, анализа, разработок надежных схем. Это затратно. Проще срубить денег классической схемой.

В удаленном видео, экспериментатор проводил тесты с титановыми сухарями. Копролоновые у него раскалывались на большой энергетике.
Тестируя у себя ряд клапанов заметил чувствительность их к расстоянию от дульн.среза. Видимо это как и с РК связано с необходимостью расширения струи , чтоб она не шила в середину, а расширяясь больше давила на сухари. Но опять же, это зависит от мощности. На 130 сильном тесте сухари были всего в 5 мм от среза и работали тише чем модер с Рк.

Есть чёткая схема и размеры? Хочется повторить..

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 24 май 2020, 12:54.

Не реализуют, потому что все новое внедряется неохотно. Сложно, требует экспериментов, анализа, разработок надежных схем. Это затратно. Проще срубить денег классической схемой.

В удаленном видео, экспериментатор проводил тесты с титановыми сухарями. Копролоновые у него раскалывались на большой энергетике.
Тестируя у себя ряд клапанов заметил чувствительность их к расстоянию от дульн.среза. Видимо это как и с РК связано с необходимостью расширения струи , чтоб она не шила в середину, а расширяясь больше давила на сухари. Но опять же, это зависит от мощности. На 130 сильном тесте сухари были всего в 5 мм от среза и работали тише чем модер с Рк.

Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » 24 май 2020, 18:50.

Сохранилось на гуглдиске пару видео первоисточника!
https://drive.google.com/folde...WsKmaBaxBXjbsUa

Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » 25 май 2020, 15:02.

Кто-нибудь делает такое на заказ?

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 26 май 2020, 01:23.

Сегодня сделал клапан. Испытываю его и так и так, с одной пружиной, с другой, сухой и с жидким маслом по типу вдешки, холостым и с пулей, на одном удалении от дульного среза и на другом и нарадоваться не могу звуку. Работает шикарно! и тут, бац - зацеп пулей и в итоге один сухарь поврежден. Слишком близко поставил его к срезу и что то пошло не так. Жалько. Столько скрупулезной работы и в мусорку. Но это хоть опыт.

Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » 26 май 2020, 08:53.

Америкос писал(а): зацеп пулей и в итоге один сухарь поврежден
Было такое когда поставил относительно мягкую пружину с большим запасом по сжатию!
Чел с видео прав: после закрытия сухарей мягкая пружина должна быть практически полностью сжата!!!! Иначе сухари могут "подпрыгивать" всборе и стать с перекосом. Ну или что то в этом роде.
А так силы на сухари действуют огромные! Ставил конскую пружину и работают так-же как и с мягкой. (на ?100 ж)

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 26 май 2020, 14:48.

Самое интересное, что пружина стояла самая злая. То есть, сухари наиболее сопротивляемые преждевременному схлопыванию и недооткрытию после. Причем, проверил визуально, что они полностью открыты после предыдущего. Странно.
И что интересно, конкретно этот клапан работал тише, когда был в примерно 8 см от дульного среза и между ними была одна перегородка.
Поэтому решил перейти с 19 мм диаметра клапана (это вместе с корпусом. сами сухари диаметром 18 мм в самом толстом месте, длиной 12 мм и внутрений 8 мм) перейти на 21 мм корпус. Там проще все вмещать и стабильность выше.

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 01 июн 2020, 02:16.

Решил сделать еще один тестовый клапан, но с сухарями из металла.
Во-первых, металл наверняка позволит простить случайные зацепы во время настроек и различных тестов в поиске оптимальных.
Во-вторых, интересно сравнить его поведение с пластиком, а так же способность выдерживать очень злые мощности.
На сами сухари ушло два дня работы. Применил титан ВТ-1 (относительно мягкий титан)
Что понравилось - высокая точность изготовления за счет большей жесткости заготовки и ряд более простых технологических приемов для достижения требуемой формы и размеров. Однако, скорость обработки заметно ниже скорости обработки пластмассы.
Так же, появилось сомнение в износостойкости пятен контакта высоконагруженных мест клапанов и седла , где происходит проворот деталей со сдвигом. Нужно испытывать на ресурс.
Поэтому, хочу корпус клапана, так же сделать из титана, вместо алюминиевого сплава для пары сухарей из пластика, т.к предполагаю ускоренный износ нагруженных точек контакта более мягкого седла.
Еще бы понять , как все это дружит с повышенным загряжнением модера. Я тут недавно открыл модер, в который давно не заглядывал, и скажу что он будто покрашен серой краской изнутри.

Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » 01 июн 2020, 08:59.

Чем режете пополам заготовку под сухари?

Storch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:49

Сообщение Storch » 01 июн 2020, 15:44.

Вот имитация выстрела и поведение струи газа. Это даже более похоже на пневмовыстрел чем на огне. Т.к. тут струя явно холодная.
Как бы можно пофантазировать о поведении в этой струе сухарей разных размеров и на разном расстоянии...))))

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 01 июн 2020, 21:48.

Заготовку я не разрезаю. Какая бы не была тонкая фреза, она все равно займет некую толщину. Для тестовых образцов я хотел сделать максимально правильно и поэтому делал составную деталь из двух заготовок.


Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » 01 июн 2020, 21:56.

Понятно, спасибо!
Тоже смущало, что после реза круглое уже будет не совсем круглым...

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 01 июн 2020, 23:28.

Да. Но тут возможно этим можно и принебречь если увеличить диаметр отверстия и остальные наружние диаметры увеличить так же с учетом толщнины фрезы. Я для теста вначале делал идеально правильные радиусы , чтоб понять на что способен максимум. А потом уже можно оптимизировать технологию для упрощения производства.

Америкос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:09

Сообщение Америкос » 06 июн 2020, 12:48.

Вот еще один тестовый образец клапана. (первый слева. 23 мм диаметр) Корпус из нержавейки. Сухари из титана. Для удобства быстрой разборки для чистки без применения инструмента применил штифтовое кольцо из проволоки. Ранее применял винт гужон.
Сравнительный предварительный тест на 55 силах в шестерке показал себя так же по звуку, как и дюралевый корпус с пластиковыми сухарями.
Это радует, что звук не хуже, но вероятно повысится живучесть к более серьезным нагрузкам.
Теперь хочу сделать переходник и испытать этот клапан в Егере 160 сил.
Изображение
Слева на право. Диаметр 23 мм, шестерка. Нержа-титан, дюраль-пластик, 21 мм пятерка дюраль-пластик.(по ощущениям пока самый тихий)
Так что можно теперь патентовать и запускать в чпу серию, что позволит значительно снизить цену для пользователей и сделать более доступным для широких масс !

Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » 06 июн 2020, 13:14.

Чпу это хорошо... будем ждать.

Ответить

Вернуться в «PCP»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя