Проход с оружием в метро.

rommat
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:42

Сообщение rommat » .

актуальная тема.
Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано yxapb:
В результате его неправомерных действий в метро я так и не попал.

А вы пробовали вызвать СП?
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Kukur12:

А вы пробовали вызвать СП?

Тот же вопрос.
Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

Kukur12 писал(а): А вы пробовали вызвать СП?
СП никаких мер в данной ситуации предпринимать не будет. Может проверить у Вас документы на ружбай и всё. Допуском или нет в метро сейчас ведают эти клоуны. К сожалению . Тут надо как писали выше юридически грамотно составленную бумагу отправлять веерно и массово. А просто писюльки с вопросом почему меня не пустили будут иметь такие же ответы.
Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано Друид-71:

СП никаких мер в данной ситуации предпринимать не будет.

Любое заявление будет выглядеть весомее, если будет составлен протокол.
Вряд ли сотрудник ТБ даст вам письменный отказ в допуске в метро или составит акт/протокол. Но тут можно попробовать привлечь СП для фиксации события недопуска и оснований, выдвигаемых ТБ, его ФИО, должность и тп.
Я рассуждаю так: общение с СП регламентировано законом о полиции, в отличие от нерегламентированного ничем общения с ТБ. В случае недопуска гражданина в метро, а гражданин настаивает на проходе, возникает правонарушение.
Оно возникает либо со стороны гражданина, который ломится в метро без законных оснований, либо со стороны ТБ, которая не пускает гражданина, имеющего законные основания попасть в него.
СП должен пресечь правонарушение. Недопуск в метро гражданина, имеющего законные основания попасть в него, является примером такого правонарушения (превышение полномочий тоже правонарушение), как и попытка попасть в метро с нарушением закона.
Если СП игнорирует просьбу гражданина о совершаемом правонарушении, на него можно пожаловаться и тогда отвечать за ситуацию будет уже он, а не ТБ. Нужно ли ему это? Думаю, не очень.
Отсюда и вопрос - пробовал ли автор обратиться к СП.

Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

нерегламентированного ничем общения с ТБ
ФЗ для вас не указ?
Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

ФЗ для вас не указ?

Конкретнее, пожалуйста. Какая именно статья и какого закона, регламентирует общение ТБ с гражданином и параметры этого общения?

Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

СП ничего составлять не будет, сказав Вам что правонарушения нет. Есть правила пользования спб метро, которые по какой то причине трактуются именно так. Чтобы это оспорить надо позаниматься бумагомарательством. На месте Вам будет предложено либо соответствовать правилам либо откажут в услуге Эти деятели прикрыты фз о тр.безопасности, поэтому себя так и ведут. В последнее время им передали много тех функций которые раньше осуществляли сп на территории спб метро
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Kukur12:

Конкретнее, пожалуйста. Какая именно статья и какого закона, регламентирует общение ТБ с гражданином и параметры этого общения?

Есть ФЗ 227 'О транспортной безопасности'.
Там написано про собеседование с гражданами на предмет обнаружения предметов, запрещенных к перемещению в зону транспортной безопасности.
И недопуске туда граждан, отказавшихся пройти досмотр или имеющих при себе такие предметы.
Что для вас непонятно?
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности
11. В ходе досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и собеседования осуществляются мероприятия по выявлению лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) и (или) перемещения в зону транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС или её часть.
12. В ходе досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и собеседования в случаях, установленных Требованиями, планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС, в соответствии с настоящими Правилами проводятся установление личности по документам, удостоверяющим личность и (или) проверка пропусков и (или) иных документов, относящихся к объектам досмотра (далее — сверка документов), включая их сверку с образцами и с информацией в перевозочных документах (далее — проверка документов), в целях выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда), в зону транспортной безопасности или ее часть, а также оснований для перемещения в зону транспортной безопасности или её часть материальных предметов.
72. Работники, осуществляющие наблюдение и собеседование обязаны:
знать и выполнять настоящие Правила при проведении наблюдения и (или) собеседования;
принимать участие в защите ОТИ и ТС от АНВ в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности;
выявлять попытки совершения и подготовку к совершению АНВ при исполнении возложенных на них должностных обязанностей по обеспечению транспортной безопасности ОТИ и ТС;
проводить сверку и (или) проверку документов, наблюдение и (или) собеседование с физическими лицами, а также оценивать данные, выводимые техническими средствами обеспечения транспортной безопасности, для выявления признаков связи физических лиц с совершением АНВ или подготовкой к совершению АНВ в отношении ОТИ и/или ТС;
сверять документы, удостоверяющие личность с личностью физических лиц, проверять у физических лиц на КПП (постах) перевозочные документы, пропуска, а также иные документы для выявления оснований для прохода (проезда) физических лиц и (или) перемещения материальных объектов досмотра в зону транспортной безопасности или ее часть, либо их нахождения в зоне транспортной безопасности или ее части;
использовать технические средства обеспечения транспортной безопасности в соответствии с инструкциями по их эксплуатации;
быть внимательными и вежливыми с объектами досмотра - физическими лицами и не допускать действий, унижающих их достоинство;
не допускать повреждения материальных объектов досмотра, документов и пропусков;
оказывать в пределах своей компетенции в целях обеспечения транспортной безопасности ОТИ и ТС содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач, обеспечивать сохранность предметов, веществ и документов, являющихся орудием совершения АНВ, а также места совершения АНВ;
оформлять на КПП, постах, в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности ОТИ и (или) ТС Акты и Журналы, приведенные в Приложениях к настоящим Правилам;
участвовать в проведении мероприятий по обеспечению сохранности сведений, составляющих государственную тайну, а также сведений, содержащихся в планах обеспечения транспортной безопасности ОТИ и ТС;
пресекать в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности совершение АНВ и подготовку к совершению АНВ, при исполнении возложенных на них должностных обязанностей по обеспечению транспортной безопасности ОТИ и ТС;
применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, установленных законодательством;
информировать уполномоченные подразделения территориальных органов МВД России о лицах, застигнутых при совершении АНВ или подготовке к совершению АНВ, а также лицах, оказывающих сопротивление работникам досмотра при исполнении возложенных на них должностных обязанностей по обеспечению транспортной безопасности;
выполнять иные функции по поручению уполномоченных в соответствии с планами обеспечения транспортной безопасности лиц из числа сил обеспечения транспортной безопасности, обеспечивающие достижение целей досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования и их качество.

Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Есть ФЗ 227 'О транспортной безопасности'.
Там написано про собеседование с гражданами на предмет обнаружения предметов, запрещенных к перемещению в зону транспортной безопасности.
И недопуске туда граждан, отказавшихся пройти досмотр или имеющих при себе такие предметы.
Что для вас непонятно?

Не понятно, при чем тут ФЗ 227, если "О транспортной безопасности" - ФЗ 16. Ну хорошо, перепутали. Но не понятно, зачем выше вы ссылаетесь на ФЗ, а ниже - цитируете Правила, а не ФЗ.
Опять перепутали. Хорошо, я сам вам процитирую ФЗ 16, что подтверждает мои предположения:
"10. В случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию ...
либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности ...
силы транспортной безопасности ... незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения ... в сфере внутренних дел ... для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции".
Т.е., если ТБ не пускает в метро - просим вызвать СП и далее.


Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

Kukur12 писал(а): Я позову СП, в соответствии с ФЗ16 и далее, уверен, что пройду
А можно поприсутствовать на этом мероприятии
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Так ситуация в том, что ТБ нарушает собственные правила и ФЗ и не пускает гражданина, имеющего законные основания. Ссылки на все ваши законы и правила, не имеют на ТБ никакого воздействия. Он их игнорирует.
У вас есть какие-то правовые основания для такого заявления, или это ваши личные желания?
Я позову СП, в соответствии с ФЗ16 и далее, уверен, что пройду.
Что-то не уверен.
Свою точку зрения ничем, кроме желания пройти и уверенности в собственной правоте, вы подтвердить не можете.
А вы что будете делать, если ваши доводы на ТБ не действуют, а СП вы вызывать считаете излишним?
Я понятия не имею, что делать.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Друид-71:

А можно поприсутствовать на этом мероприятии


Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

А к чему этот ролик ? Обычный пьяный идиот на ровном месте себе срок организовал.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Друид-71:
А к чему этот ролик ? Обычный пьяный идиот на ровном месте себе срок организовал.

Да это я прикалываюсь.
Был вопрос, каким образом он в метро пройдет в соответствии со своим пониманием ФЗ - я что-то этот ролик вспомнил. :)
MadHad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 24 июн 2002, 11:13

Сообщение MadHad » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Да это я прикалываюсь.
Был вопрос, каким образом он в метро пройдет в соответствии со своим пониманием ФЗ - я что-то этот ролик вспомнил. :)

В 51 посте есть видео ответ как один проходил.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано MadHad:

В 51 посте есть видео ответ как один проходил.

Всё это прекрасно.
Но что дает этот ролик, когда сотрудник СБ запрещает проход в метро лично вам?
MadHad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 24 июн 2002, 11:13

Сообщение MadHad » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Всё это прекрасно.
Но что дает этот ролик, когда сотрудник СБ запрещает проход в метро лично вам?

Мне не запрещают. Вообще не останавливают. Лицом наверно не вышел.
Спорить о глупостях приоритета инструкций вахтеров над ФЗ надоело.

Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Не понятно, при чем тут ФЗ 227, если "О транспортной безопасности" - ФЗ 16. Ну хорошо, перепутали. Но не понятно, зачем выше вы ссылаетесь на ФЗ, а ниже - цитируете Правила, а не ФЗ.
Да, неточность с моей стороны, извиняюсь. Правила, на которые я ссылаюсь, утверждены приказом Минтранса #227. Они разработаны на базе ФЗ #16 'О транспортной безопасности'.
Т.е., если ТБ не пускает в метро - просим вызвать СП и далее.
Из того же приказа:
37. В зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или их части не допускаются объекты досмотра, включая физических лиц, у которых были обнаружены, распознаны или идентифицированы оружие, взрывчатые вещества или другие устройства, предметы и вещества, включенные в Перечни, которые перемещались без законных на то оснований.
61. Работники досмотра не допускают в зону транспортной безопасности ОТИ или ТС или её часть предметы и вещества, указанные в Перечнях, содержащие взрывчатые вещества, являющиеся оружием или его составными частями, в случае, если ограниченные к обороту предметы и вещества не принадлежат определенным участникам оборота, либо специальные разрешения на оборот этих предметов и веществ отсутствует, а также физических лиц, при которых находились такие предметы и вещества.
И далее еще два пункта, #62 и #63 уточняют, кого еще не допускают в зону ТБ.
По мне так достаточно понятно написано.
Можно звать СП, а кроме него дежурного прокурора, начальника станции и министра транспорта.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано MadHad:

Мне не запрещают. Вообще не останавливают. Лицом наверно не вышел.
Спорить о глупостях приоритета инструкций вахтеров над ФЗ надоело.

Меня тоже не останавливают.
Но, если остановят, хотелось бы знать, что и как.
Насчет 'вахтеров' и 'приоритетов инструкций над ФЗ' - смотрю, любимая тема местных недовольных.
Есть ФЗ, где определены права и обязанности сотрудников СБ метрополитена, они куда шире, чем вам хотелось бы. Согласно закону, они всяко не 'вахтеры' в Пятерочках.
ФЗ определяет порядок действий сотрудников СБ и граждан.
Причем тут какие-то 'инструкции для вахтеров'?
Но так как этот ФЗ ущемляет ваши мнимые свободы, продолжается размазывание слов в интернетах.
Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

По мне так достаточно понятно написано.
Можно звать СП, а кроме него дежурного прокурора, начальника станции и министра транспорта.

Так ситуация в том, что ТБ нарушает собственные правила и ФЗ и не пускает гражданина, имеющего законные основания. Ссылки на все ваши законы и правила, не имеют на ТБ никакого воздействия. Он их игнорирует.
Я позову СП, в соответствии с ФЗ16 и далее, уверен, что пройду.
А вы что будете делать, если ваши доводы на ТБ не действуют, а СП вы вызывать считаете излишним?

Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

В 51 посте есть видео ответ как один проходил.
В Москве он проходил , а речь про СПб.

Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Друид-71:


В Москве он проходил , а речь про СПб.

А какая разница? ФЗ действует везде.
Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

А разница в том что местные деятели из спб метро установили такие правила, и сами менять их не собираются. Необходимо вмешательство извне. Но этого не происходит , пока что.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Друид-71:
А разница в том что местные деятели из спб метро установили такие правила, и сами менять их не собираются. Необходимо вмешательство извне. Но этого не происходит , пока что.

О каких правилах речь?
Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

Dmitry_SPB писал(а): О каких правилах речь?
О тех самых "правилах" на основании которых у нас не пускают , а во всех остальных метрополитенах РФ пускают.
Dmitry_SPB
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15505
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 15:31

Сообщение Dmitry_SPB » .

Изначально написано Друид-71:

О тех самых "правилах" на основании которых у нас не пускают , а во всех остальных метрополитенах РФ пускают.

Я понял, это бесцельный разговор.
Друид-71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 17:54

Сообщение Друид-71 » .

Так он давно бесцельный
Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано Dmitry_SPB:

Есть ФЗ, где определены права и обязанности сотрудников СБ метрополитена, они куда шире, чем вам хотелось бы. Согласно закону, они всяко не 'вахтеры' в Пятерочках.

Так вы не привели ни разу цитату из ФЗ. Все время цитируете Правила.

Ответить

Вернуться в «Санкт-Петербург»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя