Москвичи - мордва!

Оружейники Москвы
Ответить
Лонжерон
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39393
Зарегистрирован: 21 сен 2002, 01:22

Сообщение Лонжерон » 24 дек 2019, 10:16.

***Москва - как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нём отозвалось': Что там отозвалось, 'наше всё' оставил без пояснений. Да это, собственно, и не нужно пояснять - у каждого отзывается по-своему. А вот смысл древнего топонима 'Москва' большинство граждан России пояснить не смогут....***
'Затерялась Русь в Мордве и Чуди'
***...Как известно, в древности территорию современной России населяли племена, разговаривающие на языках финно-угорской группы. Нестор-летописец утверждал, что у каждого племени был свой язык, но некоторые современные учёные считают, что языки летописных мери, чуди, муромы, мордвы и мещёры если и отличались, то только на уровне диалектов. Думаю, никто не будет спорить с очевидным утверждением:
Название местности напрямую связано с языком народа, который изначально на этой самой местности проживал.
А что за народ проживал в период строительства Москвы на её территории? Историкам это племя хорошо известно - вятичи. На данный момент однозначно считается, что вятичи - племя славянское, когда-то заселявшее земли современных Московской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. Правда, есть одно 'но'. Как считают учёные, антропологически вятичи - не славяне, а мордва. Точнее - мордва-эрзя. Но культура, безусловно, славянская...***
*** Вот что сказала в одном из интервью антрополог Татьяна Алексеева:
"Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они, в сущности, не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население: Антропологически они очень похожи на мордву-эрзю."/
https://zen.yandex.ru/media/nz...28d6800b0df81d2

Аватара пользователя
Lopar
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8086
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 14:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва СВАО

Сообщение Lopar » 24 дек 2019, 11:21.

Майоров Анатолий Александрович
кандидат исторических наук
Орловский государственный институт культуры

Весьма интересна и своеобразна история рязанской группировки вятичей. Связь её жителей с вятичами подчеркнута летописцами. Ермолинская летопись указывает: ':Вятичи седяху вверхъ по Оце отъ Муромы, и Радимичи же, сии бо придоша два брата отъ Ляховъ, Радим и Вятко, и седоша ту, и прозвашеся Рязаньци' [9, с. 2]. В этом с ней согласна Львовская летопись. Тверская же трактует ситуацию несколько по-иному: 'Вятко ород со родомъ своимъ по Оце и от него прозвашася Вятичи. ородецк; Дулебы же живяху и до сего дня, еже есть Резанце' [8, стб. 23]. Впрочем, уже А.А. Шахматов признавал информацию о дулебах 'ошибочною вставкой' [11, с. 715]. Большой объем археологического материала был получен в середине XX в. при исследовании Старой Рязани и прилегающих к ней территорий. В результате высокая степень близость ородецк с вятичами была подтверждена и доказана. Также была выявлена степень взаимодействия с предшествующей местной финно-угорской городецкой культурой. В монографии 'Рязанская земля' А.Л. Монгайт рассматривал в качестве исходного пункта славянской колонизации Средней Оки вятичские поселения Верхнего Дона. В качестве характеристики уровня культурного развития указывается, что 'ещё в X в. район среднего течения Оки был только колонизован вятичами, а уже в XI в. на Средней Оке был расцвет городской культуры' [7, с. 255]. Своеобразие и богатство местного археологического наследия весьма плодотворно изучается длительное время. В этой связи следует отметить то обстоятельство, что широкое расселение и колонизация славян на этих землях предполагает весьма большое число колонистов в месте их исходного расселения, так как высокая детская смертность, обычная для той эпохи, не позволяла получить необходимый естественный его прирост на новых территориях. А потому представления о немногочисленности донских вятичей является ошибочным либо в качестве колонистов выступали славяне, культурно близкие вятичам, из мест, ранее в качестве исходной зоны расселения не рассматривавшиеся. Помимо прочего, весьма интересны результаты, полученные Т.А. Алексеевой в ходе краниологического исследования раннесредневекового населения рязанских территорий, на основании которых был сделан вывод о смешанной этнической принадлежности вятичей и нахождению у них ':антропологических черт, присущих финноугорскому, по-видимому древнемордовскому, населению' [1, с. 164]. И хотя автор добросовестно указала, что 'антропология располагает данными лишь о вятичах, известных по курганам среднего течения Оки', это способствовало распространению легенд о финно-угорских корнях всей этой этнической группы [1, с. 166]. Таким образом, анализ совокупности данных о вятичском этнокультурном объединении, имеющихся в настоящее время, позволяет выдвинуть предположение о существовании по меньшей мере четырёх территориальных группировок вятичей, имевших заметные отличия как в истории формирования, так и, по всей видимости, в особенностях своей материальной и духовной культуры. Первоначальный ареал расселения был сформирован на Верхней Оке и Верхнем Дону, уже в тот момент основываясь, по-видимому, на качественно отличающемся этническом субстрате. Впоследствии верхнеокские вятичи, наряду с другими носителями роменской культуры и вероятным аборигенным неславянским субстратом, дали начало подмосковной группировке, продолжив свое собственное существование на прежней территории. Верхнедонская же часть этноса под воздействием различных причин прекратила своё существование, став основой среднеокской (рязанской) группировки.
Современные данные археологических исследований свидетельствуют о начале активного освоения славянами бассейна Москвы-реки именно во второй половине XI в. В этот период долина среднего течения Москвы-реки и долина ее правого притока р. Пахры (нижнее течение) были колонизованы населением, пришедшим туда с юга, из-за Оки. Отдаленной исходной точкой колонизационного движения являлся ареал проживания северян и вятичей. Первая волна переселенцев, согласно оценке, равнялась 2-3 тысячам человек, причем эта группа подразделялась на довольно крупные коллективы, не менее нескольких десятков человек в каждом (Кренке 2014: 31). Активизация русской экспансии в верховьях Оки и Десны заставила большие группы населения искать убежище на севере. Кстати, территории вокруг современной Москвы ещё долго (около столетия) не контролировались ни одним из древнерусских княжеств, что стало одной из причин высокой концентрации здесь знаменитых вятичских курганов.

Пасека
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 23:17

Сообщение Пасека » 29 дек 2019, 17:37.

Мордва, Эрзе, Мокша, Мэрэ, Вятичи, финно-угоры, все эти племена есть урусские - по нашему русские. А так называемые русские националисты почему то поголовно картавят и фамилии у них еврейские. Вот это и есть загадка.

deadbonzay
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение deadbonzay » 16 янв 2020, 21:43.

Изначально написано Пасека:
А так называемые русские националисты почему то поголовно картавят и фамилии у них еврейские.
Конспираторы)). Да и фамилии русский носят, но всё равно картвят))


ЯВиновен
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 01 фев 2020, 16:28

Сообщение ЯВиновен » 01 фев 2020, 19:32.

Чё вы тут разжигаете, мордва? :)
Панк, глядя на обезьяну в зоопарке:
- Лично я произошел от Адама и Евы! (Ералаш)
:D :D :D

Ответить

Вернуться в «Москва»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость