Вопрос по защите собственности (имущества).

[Кобасо]

Просветите, плиз, кто понимает:
Ст. 24 ЗоО трактует:"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости..."
Т.е. понятно- угроза жизни, здоровья и собственности- можем доставать Кольт. Вторая часть трактовки, правда, туманна... Где она, грань "необходимого состояния"?
Вот, скажем, показывают в зомбоящике из рубрики "Их нравы"...
В лавчонку влетает чел в чулке на всю харю с левольвертом в руке и орет:"Все нормально, это ограбление!"
В лавке никого нет, кроме хозяина. Хозяин улучает момент и влепляет челу в спину полную обойму, после чего подходит и делает контрольный выстрел. И получает грамоту от властей "За отвагу на пожаре!". И здесь, как-бы все понятно и вопросов особо не возникает. Вытащил оружие- будь готов, что то-же сделает и более проворный визави.
Однако, вернемся к нашей реальности..
Гипотетическая ситуация: Садоводство. Председатель, не имея ярко выраженных денежных признаков уважения к своей алчной особе со стороны некоего садовода, прибывает с командой электриков и имеет ярко выраженное намерение обрезать электро провода (или побить стекла..., или поджечь дверь...). Конечно, неуплата за эл-во не рассматривается.
Какие средства имеются в распоряжении садовода для защиты своей собственности (подключения), кроме слов убеждения и обещаний обратиться в самый гуманный суд в мире? За вилы взяться может? Сделать предупредительный выстрел?
Заранее благодарствую.

[Starrover]

Электропровода на опоре не являются вашей собственностью.
Остальное фантастика.

[Кобасо]

Если имеется в виду фидерная линия, согласен. Только ее никто резать не будет. Снижение...? Вопрос спорный. По факту-личная собственность. По нормативным положениям границей разделения является прибор учета. Точнее: входные клеммы на балансе организации; выходные на балансе абонента. Ну, а сам-то прибор чей?!
На самом деле, в садоводстве все не как у людей. И снижение и все, что дальше, делается либо самим собственником, либо за его счет. Да и сама фидерная линия не с неба упала. Она тоже состоит в долевой собственности дачников. И, хотя формально она и находится в собственности садоводства, поводов растопыривать пальцы веером председателю не дает, разве, что в силу наглости.
И еще один щекотливый момент: опора (столб) установлен внутри границ участка. Вопрос: почему собственность садоводства располагается на другой частной собственности, да еще и совершенно забесплатно?!
Однако, это разговор в пользу формальных проводов. А речь на самом деле идет о ПОДКЛЮЧЕНИИ. Это энергетический ресурс. Как вода, воздух и т.д.

[Кобасо]

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 30.06.2022) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по...
IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности Сторон
IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических
сетей и эксплуатационной ответственности Сторон
13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя ;5;.
http://www.consultant.ru/docum...eb41c763bdb88f/

[OLDALEX]

Изначально написано Кобасо:
Какие средства имеются в распоряжении садовода для защиты своей собственности (подключения), кроме слов убеждения и обещаний обратиться в самый гуманный суд в мире? За вилы взяться может? Сделать предупредительный выстрел?

Для начала, вызвать наряд полиции.

[Cazador]

Изначально написано OLDALEX:
Для начала, вызвать наряд полиции.

В описанной гипотетической ситуации этим и ограничиться.
Что касается описанной ситуации с ограблением, то контрольный выстрел уже незаконен, если налетчик уже не представлял опасности.
Так уж исторически сложилось в нашей стране и сейчас это тоже так - причинение вреда здоровью или даже жизни вору, грабителю и т.п. обычно чревато уголовным преследованием, несмотря на какие-то том декларируемые принципы

[OLDALEX]

Изначально написано Cazador:
В описанной гипотетической ситуации этим и ограничиться.

Там уж - как карта ляжет. Вполне возможно, что блюстители, заявив, что это, по их мнению, "гражданско-правовые", сразу исчезнут в голубой дали, оставив ситуацию как есть.

[ПашаАБАКАН]

Вполне возможно, что блюстители, заявив, что это, по их мнению, "гражданско-правовые", сразу исчезнут в голубой дали, оставив ситуацию как есть.

Вполне возможно. Тогда лечь на диван, расслабиться и получать удовольствие. Выходить с вилами или грозиться из окна стреляловом это крайне плохая идея.

[OLDALEX]

Изначально написано ПашаАБАКАН:
Тогда лечь на диван, расслабиться и получать удовольствие.

Вывод из разряда: если не курит, значит алкоголик.

[Кобасо]

Originally posted by Cazador:

Что касается описанной ситуации с ограблением, то контрольный выстрел уже незаконен, если налетчик уже не представлял опасности.

Очень жаль, что не могу дать ссылку на конкретный материал. Именно этот тезис и там прозвучал! Но, на том и успокоились. Что поделаешь?! У них так принято! Кроме того, усугубляющим прозвучал момент, что стрелял в спину....

[Кобасо]

В остальном все, как-то по дебильному выглядит... Точнее, по терпильному!

[OLDALEX]

Дык, СНТ - это не личное ранчо, а "колхоз", который, как известно, "дело добровольное". В колхозе рулит либо собрание, либо председатель.

[Tevton]

Очень жаль, что не могу дать ссылку на конкретный материал.

А здесь материал и ссылки не нужны. Окончилось нападение и права гражданина на самозащиту окончились. Нет нападения - нет защиты, всё просто.
По факту обрезания проводов, какая тут самооборона? Есть возможно самоуправные действия некоего субъекта, а это ни разу не нападение. Так что к участковому, в суд и т.д.... Вот если у Вас боьной родственник лежит на аппарате ИВЛ на даче, а они тут провода резать пришли, тогда да, будем жизнь защищать всеми законными средствами, в том числе и причиняя вред лично покусителю.... )) Хотя. конечно , пожизни иногда бывают ситуации, когда так бы пальнул в гада, но, как написано у классиков "Я чту уголовный кодекс и в этом моя слабость"...

[Кобасо]

Да! По существу все четко и по полкам! Похоже, и сомнения все развеяны! Еще раз респект всем неравнодушным! Tevton_у в особенности!

[Кобасо]

Дык, СНТ - это не личное ранчо, а "колхоз", который, как известно, "дело добровольное". В колхозе рулит либо собрание, либо председатель.

Вот, кстати, это еще один актуальный вопрос!
Именно на это и ссылается наш не в меру инициативный председатель, когда заходит речь о финансировании очередного его вселенского масштаба проекта.
"Так решило общее собрание!"
Аргумент, который, казалось-бы, должен исключать все сомнения и попытки уклонения от очередного побора.
Однако, есть один момент. Как прописано в законе РФ о садоводствах, а соответственно и в Уставах всех садоводств, членство в садоводстве- дело добровольное. Ну, собралась определенная группа товарищей. Сплотились вокруг некоей идеи. Выработали правила достижения своих клановых целей. Ну, так и вперед! Демократический централизм рулит! Примеров тому великое множество. И КПСС..., и Свидетели Иеговы... и бессчетные им подобные.
А, как быть с не примкнувшими товарищами? Членский взнос? Это не про них. Это про членов.
Участок расположен на территории садоводства. Это есть такая буква. Хорошо. Садоводство призвано обеспечивать деятельность инфраструктуры. Ладно. Осветили дорогу. Почистили от снега. Поправили опоры проводов. И т.д. Не член тоже этим пользуется (хотя и не всегда рад). Ну, так заплатил за потребленную услугу по установленную Общим собранием (!) тарифу и долг свой гражданский выполнил!
Но, ведь председатель требует тотального участия в коллективном беспределе.
Пример из жизни. Садоводство старое. Еще с ТЕХ времен, когда инфраструктура возводилась на шефских началах силами и средствами мощных предприятий. Был построен, в том числе и водопровод. Классный! Зимний! От артезианской скважины. За долгие года существования, а особенно за время капитализма "с человеческим лицом", многое было проср@но. В частности, свойство работать зимой. Участились и мелкие аварии. Однако, вполне исправимые. Соответственно, и статья в смете закладывалась "На ремонт водопровода".
Но, вот возникло у председателя неукротимое желание новый дом построить, соответствующий статусу. Где-же денег взять? А новый водопровод переложить! И вот, без всякого технического обследования, без заключения, просто волевым решением (естественно, подкрепленного решением ОС) прокладывается новый водопровод. Кое-как..., по быстрому.., криво-косо..., не заморачиваясь идеей нивелирования и глубиной промерзания, просто кидается в траншейку пластиковая труба. Абы по быстрому отчитаться об освоении 50 лямов руб. За которые по мнению знающих товарищей, вполне можно было построить новый солидный зимний водопровод!
Не согласных с инвестицией проекта просто оставили без воды. А у согласных квартальные платежи на несколько лет вперед выросли до размеров прошлых годовых!
И вот вопрос в студию: Вода была на участке и вот ее не стало. Т.е. не согласного попросту лишили общедолевой собственности. А человек обращался с заявлением о том, что существовавшее водоснабжение его вполне устраивает и он просит ничего не менять.
Тянет-ли подобная ситуация на Статью 163 УК РФ "..требование передачи чужого имущества (денежных средств)..... под угрозой .... уничтожения .... чужого имущества."?

[Tevton]

50 лямов сумма не малая. Должны быть проект, смета, ТУ там всякие, договор с подрядчиком... Если так, то хищение всегда вылезет, а если не так, а просто наликом отдали, тогда надо посмотреть, а не мошенничество ли это. Глядишь и пан председатель уже сам канавы копает и лес валит на казённой лесосеке...

[Кобасо]

Уверен, что обошлись Договором с подрядчиком. Сперва оговоримши откат, естессно. Имело место быть не одно обращение в прокуратуру. Ответы, в сухом остатке, сводились к одному: "Не царёво это дело. Не нравится-переизберите!"
Клондайк для воров!
До водопровода была еще тема интересная...
Нынешний пред оказался в правительственном кресле по принципу престолонаследия (было с кого пример брать!). Правда потом пару раз переизбрали на ОС уже в установленном порядке (опять-же...). Как эти ОС у нас проходят, все знают. Нормальные люди морочиться в предах не хотят. Согласны со всем, лишь бы их не трогали. Принцип универсальный: Надо- значит надо! Лишь-бы не я...!
Так вот предыдущий пред начал свое 7 летнее правление с того, что затеял на все 7 лет тяжбу на предмет приватизации электросетей из рук обслуживавщей организации (некая ДЭК). Угрохал на это дело всю 7 летнюю казну (на которую можно было пару "вертушек" с полным боекомплектом прикупить!). Ну, а чтобы не забыть себя, любимого, под конец царствования удумал сети модернизировать. Заменить алюминиевые провода на СИП и счетчики всем поменять. Вроде-бы все для блага народа...! В очередной раз собрал целевых денег. Установка нового счетчика было оценена в 25 к. (Для справки: установка нового счетчика своими силами обошлась в 2,5 к). По замене проводов я интересовался в официальной специализированной организации. Когда они въехали в принятую ОС смету, там несколько приторчали и долго потом названивали с предложением сделать все то-же из своих материалов за стоимость на три порядка ниже. Но, такой тендер преду был совсем не интересен. Ведь тогда ему не перепало бы, чтобы под шумок не поменять свой потрепаный Ниссан на точно такой-же, но новый. И номер сохранил. Хитрец, однако!
Мораль сей басни, в чем? А в том, что приемник, осознав, что из эл сетей теперь уже ничего не отжать, а впереди только эксплуатационные издержки, принял решение (подкрепленное решением, со всем и всегда согласным, ОС) о передаче на безвозмездной основе эл. сетей на баланс обслуживающей организации. Т.е. все вернуть взад!
Нормально так?!
Что-же это за поколение Пепси такое?! Его место в изестном ЧВК, а оно из штанов выпрыгивает, чтобы отыграть за все свое голодранское детство!

[66shagal66]

И вот вопрос в студию: Вода была на участке и вот ее не стало.

Не думаю что есть какой то состав.
Кто то оказался платить, за какие то такие красивые глазки ему воду подавать?
Берите трубопровод тот который при царе горохе построили и пользуетесь в одного. Ну или скважину самому пробурить. хотя нет там и электричество подтянется что нужно будет самому тащить и дорогу самому чистить ремонтировать.
Может тогда в курете что коллективно это всё таки дешевле чем самому.
А председатель выбранный персонаж. Живите проблемами своего имущества. К справке, дорога, столбы, насос, трубопровод и ворота с дорогой это то же ваше имущество.
Вот когда в башку влезет что надо бы посмотреть на нужды общего коллектива тогда и придёт понимание куда вы платите деньги.
А так что вы описали сводится к одному: Я тут выбросил в небо денег, а куда они пошли не знаю.
P.S. Еще осталось про ТСЖ многоквартирного дома поговорить.

[Кобасо]

Не думаю что есть какой то состав

Состав не может иметь дуалистическую природу. Он, либо есть, либо его нет.
В моем случае причинно-следственная связь самая прямая.
Для наглядности пример: В автомобиле прогорел глушитель. Вы в автосервис: - - Замените, плиз, заднюю часть глушителя!
- Не. Мы такой х--ёй не занимаемся! Можем предложить новый автомобиль за наличный расчет в нашу кассу.
- Мне не надо новый автомобиль! Меня вполне устраивает мой. Надо просто глушитель починить!
- Значит мы отправляем Ваш а/м в утилизацию, как не соответствующий нормам шумовой экологии...
С той только разницей, что в нашем случае никто не заморачивался экспертизой соответствует действующий водопровод нормам, или не соответсвует. Просто ОНО решило, что так лучше.

коллективно это всё таки дешевле чем самому

Весьма сомнительный тезис!
Если коллектив сплоченный, конструктивный и не озабочен идеей напаривать друг друга, то разумеется да! А, если стадом управляет вороватый пастух, то вряд-ли барашков ожидает беззаботная и сытая старость.
Я выше приводил конкретный пример установки нового узла учета эл/эн. Коллективно - 25 000 руб. Самому 2 500.
И еще цифру приводил: квартальный платеж с новой водой вырос в 4 (!) раза! И это не разовый платеж, а минимум на 2-3 года.
А там и новые идеи появятся...

[OLDALEX]

Изначально написано Кобасо:
...Просто ОНО решило, что так лучше.

Проблема в том, что ОНО наделено полномочиями решать, собранием, уставом, а вы и прочие - нет. Про "колхоз" см. выше. Способы противодействия есть: обратно вступить в СНТ, собрать общее собрание и т.д., но оно ж вам не надо, "все, кроме нас, с х...я ли мы".

[Valentinuth]

Вот когда в башку влезет что надо бы посмотреть на нужды общего коллектива тогда и придёт понимание куда вы платите деньги.

А там и новые идеи появятся

Еще осталось про ТСЖ многоквартирного дома поговорить.

Из моего любимого"Осторожно Модерн!"2
" - Общее собрание жильцов решило поменять домофоны!
- А если меня старый домофон устраивает и я не собираюсь платить за новый?
- Тогда мы Вам отключим газ , свет и воду!" (с)

[Кобасо]

" - Общее собрание жильцов решило поменять домофоны!
- А если меня старый домофон устраивает и я не собираюсь платить за новый?
- Тогда мы Вам отключим газ , свет и воду!" (с)

Поддерживаю!

Из моего любимого"Осторожно Модерн!"2

А из "Дом-2" , есть примеры?

[Valentinuth]

А из "Дом-2" , есть примеры?

Кобасо!

Отвечу из того же "Модерна" -
"...не , не , не - я вообще лошадей не люблю поэтому и на ипподром (Дом-2)не хожу!" (с)
см. с 40 сек

[alypov87]

Изначально написано Кобасо:
Гипотетическая ситуация: Садоводство. Председатель, не имея ярко выраженных денежных признаков уважения к своей алчной особе со стороны некоего садовода, прибывает с командой электриков и имеет ярко выраженное намерение обрезать электро провода (или побить стекла..., или поджечь дверь...). Конечно, неуплата за эл-во не рассматривается.
Какие средства имеются в распоряжении садовода для защиты своей собственности (подключения), кроме слов убеждения и обещаний обратиться в самый гуманный суд в мире? За вилы взяться может? Сделать предупредительный выстрел?

Ну вы загнули, уважаемый А где же в описанной вами ситуации опасность, непосредственно угрожающая личности и правам лица (третьих лиц), охраняемым законом интересам государства или общества?! Ну, хорошо-хорошо, в случае с поджогом двери - ладно ещё. Но в этом случае опасность даже если и есть, она может быть устранена иными средствами. Звоните в милицию крч Я подчеркиваю, только состояние крайней необходимости исключает преступность деяния. В вашей ситуации ни крайней необходимости, ни тем более необходимой обороны.