Как провести замену паспорта без штрафа по 19/16?

Ответить
Stior
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 09:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение Stior » .

перемещено из Законодательство об оружии
Доброго дня!
Собственно, очередная странность в реализации законодательства привела к первому посту на форуме. Хотелось бы более позитивный повод, но теперь уже как случилось...
За 10 лет активной эксплуатации паспорта появился дефект на первой странице - надрыв около 1 см. Текст не затронут, паспорт у меня везде принимают как действительный. Захотел оформить замену для того, чтобы надрыв в будущем не стал более серьезным дефектом.
Дальше началось интересное: начальник/зам. начальника отдела миграционной службы говорят, говорят что готовы принять заявление, но в обязательном порядке выпишут штраф по 19.16. Обращал их внимание на то, что статья 19.16 предусматривает наказание за УМЫШЛЕННУЮ порчу паспорта. Собственно, в чем мой умысел делать небольшой надрыв страницы и приходить менять - никто обьяснить так и не смог. Ссылаются на нормы законодательства, которые предписывают бережно хранить паспорт. На аргумент о том, что наказание устанавливает все-таки КоАП, в котором за непредумышленный дефект отвественности не предусмотрено - внимания не обращают. Все сводится к тому, что раз есть дефект - то они НЕ ВЕРЯТ, что это могло произойти по неосторожности/либо документ был порван вообще не мной (я если честно, вообще не помню откуда этот дефект взялся). То есть аргумент выглядит чем-то похожим на попытку выписать штраф за умышленное небрежное хранение, в результате которого появился этот дефект, а мое прочтение законодательство - оно мое личное и к объективной действительности никакого отношения не имеет.
Подавать заявление я отказался. Ни с какими штрафами/предупреждениями не соглашался. Соответственно, сейчас взысканий на мне нет.
Кто-либо сталкивался с такой ситуацией? Что с этим делать? Как заменить документ без взыскания по 19.16? Получать штраф, а потом бегать по судам и оспаривать, особенно учитывая эпидемию как-то не очень хочется.
Ситуация получается вообще очень странная - законопослушный гражданин лишен возможности перевыпуска документа, который не по его вине пришел в негодность без статьи с серьезными для него последствиями
ГКС
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 20:24

Сообщение ГКС » .

Единственный вменяемый вариант - в связи с изменением внешности. Читайте комменты юристов и айда.
Stior
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 09:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение Stior » .

Единственный вменяемый вариант - в связи с изменением внешности. Читайте комменты юристов и айда.
Тут возникает вопрос, не будет ли при подаче заявления по иной причине все равно штрафа по 19.16. Его же за надрыв хотят выписать, который никуда не денется с текущего паспорт, а его придется предъявить.
Т.е. изначальная проблема, насколько я понимаю, не в том, по какой причине я подаю заявление, а в том, как миграционная служба трактует дефект с точки зрения норм законодательства. Строго говоря с их трактовкой даже за попадание под дождь и кражу можно выписать 19.16 - граждане же обязаны паспорт дома хранить, а не с собой носить. Как предъявлять - делайте заверенные копии, и их предъявляйте (цитата со слов инспектора, к слову). Я так понимаю даже если в мой дом метеорит попадет - все равно буду виноват по 19.16, т.к. то что я паспорт не отправил в банковскую ячейку с круглосуточной охраной храниться - это мои сложности в общем-то

Аватара пользователя
Rugins
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 18:39
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение Rugins » .

Странные люди у вас в ФМС, у меня дочь страницу из паспорта вырвала, так и сказал когда менял, штрафа не выписали...
jacker2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 14:55

Сообщение jacker2000 » .

У меня такая же ситуация, как и у автора, правда 15 лет и тоже первая страница. Так же создал тему, в том году. Но панабежали придурки и её засрали. Ясного ответа я не получил и на этом забил фиг. Паспорт тоже везде принимают,пол РФ исколесил.
Def1985
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » .

Rugins писал(а): Странные люди у вас в ФМС, у меня дочь страницу из паспорта вырвала, так и сказал когда менял, штрафа не выписали...
У нас тоже единственный вариант замены паспорта БЕЗ штрафа - это по возрасту. В любых других случаях штраф гарантирован. Можно хоть обжаловаться.
Stior писал(а): Я так понимаю даже если в мой дом метеорит попадет - все равно буду виноват по 19.16
Так и есть.
skygge
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

Def1985 писал(а): единственный вариант замены паспорта БЕЗ штрафа - это по возрасту. В любых других случаях штраф гарантирован.
Даже при краже?
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4337
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Поменять 2 раза фамилию.
Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

Господи, да украли у Вас паспорт, украли в атобусе/метро и заявление Вы подали. Ага принимать, не хотели, но Вы настояли, прям из кармана украли, давка была, час пик, с портмоне,в нем еще сто рублей было, и телефон любовницы на листочке.
hollivell
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 04:33

Сообщение hollivell » .

Господи, да украли у Вас паспорт, украли в атобусе/метро и заявление Вы подали.
Зачем на себя вешать ч. 1 ст 306 УК РФ? паспорт может потом найтись у заявителя. ну вот зачем? украсть то должны не только паспорт :) кому он нужен. и у органов возникнут вопросы.
тут участники верно советуют - в связи с изменением внешности можно заменить.

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8956
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » .

Изначально написано hollivell:

тут участники верно советуют - в связи с изменением внешности можно заменить.

блин. где же эта тема была месяц назад. Ровно такая же ситуация, только мне влепили 19,16 и штраф вынесли еще до постановления. Щас жду дату суда.
Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » .

паспорт может потом найтись у заявителя
Сжечь, как дети блин.
украсть то должны не только паспорт
Дык:
прям из кармана украли, давка была, час пик, с портмоне,в нем еще сто рублей было, и телефон любовницы на листочке.
тут участники верно советуют - в связи с изменением внешности можно заменить.
Пол! Пол менять! Оно надежнее! Лан ухожу пока не забанили.
Stior
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 09:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение Stior » .

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

блин. где же эта тема была месяц назад. Ровно такая же ситуация, только мне влепили 19,16 и штраф вынесли еще до постановления. Щас жду дату суда.

Как будет понятно чем у вас вся эта история закончится - напишите, если не сложно. Я тоже следить буду за развитием событий. Даже если сейчас по внешности и получится - этим способом много раз пользоваться не выйдет, поэтому судебные прецеденты по этому вопросу очень интересны.
Еще предположу, что вам статью влепили потому, что на госуслугах заявление подали. У них было заявление - был повод среагировать. Я перед тем, как заявление подать просто на консультацию пошел.
Stior
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 09:58
Страна: Российская Федерация

Сообщение Stior » .

Мне вообще кажется очень странной эта практика со штрафами по 19.16 по любому поводу. Крошечный дефект в паспорте по неосторожности или просто попасть с ним под дождь - это вряд ли правонарушение, соразмерное аннулированию РОХа и изъятию пушек на круглую сумму денег. Что-то мне подсказывает, что это все по-другому работать должно и, вероятно, где-то в законодательстве закопаны аргументы в пользу более правильного процесса
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Послежу

SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16676
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Утеря либо кража. Надо уточнять, за что то есть штраф, за что то нет. Далее открывают дело. И после закрытия через месяц, можете идти получать новый спокойно.
Причем по моему кража лучше. Т к вашей вины нет. А за утерю штраф дадут. По моему так
Andry32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 10:46

Сообщение Andry32 » .

Мне госпожа Полицейский сказала написать в заявлении. Шёл по подвесному мосту, подскользнулся, паспорт из кормана упал в речку.
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16676
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано Andry32:
Мне госпожа Полицейский сказала написать в заявлении. Шёл по подвесному мосту, подскользнулся, паспорт из кормана упал в речку.

и вы так написали? и чем кончилось?
Andry32
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 10:46

Сообщение Andry32 » .

Дали временную бумажку с моим фото, а через месяц паспорт получил.
skygge
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

Andry32 писал(а): подскользнулся, паспорт из кормана упал в речку.
Небрежное хранение, повлекшее утрату.
SDR писал(а): кража лучше.
Тут каждый для себя выбирает. Либо поднять "оружейный" админ за неумышленное деяние, не несущее никакой общественной опасности, как одного из основных признаков правонарушения, по карательно-воспитательной норме из совкового наследства, либо представить так, что паспорт сам себя украл.
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16676
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано skygge:

Тут каждый для себя выбирает. Либо поднять "оружейный" админ за неумышленное деяние, не несущее никакой общественной опасности, как одного из основных признаков правонарушения, по карательно-воспитательной норме из совкового наследства, либо представить так, что паспорт сам себя украл.

Все в Мире идет по спирали
Этот вопрос здесь столько раз обсуждался......шо писец
И в свое время один ганзовец дал четкий расклад, что по моему лучше кража, т к вы верно сказали, не придраться и не влепить небрежное хранение. Да, придется ждать, пока менты проверять будут, не всплывет ли где паспорт и все такое. Но зато потом совесть чиста и никаких штрафов и админов
хренов
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:55

Сообщение хренов » .

Полиция ни чего проверять не будет, а будут только ждать что бы выписать отказной. С ним и идти в паспортный или кто он сейчас. Терял как то по студенчеству паспорт, вызывали на комиссию, так и сказал, что студент, стипендию не платят, живу в общаге, пожалели и предупреждением отделался. А несколько лет назад выдернули из авто сумку с документами, в том числе и паспорт, заявление в полицию, по истечению срока отказной и новый паспорт. Так что кража лучше, если врать органам сможете. Пару раз под протокол придётся таки. А врать - не хорошо :P
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 11271
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Таки изменение внешности легально должно быть. Послежу.
Ответить

Вернуться в «Правовая поддержка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость