Ст.222. В суде выяснилось расхищение вещдоков. Смогут осудить без них?

[anonim2]

В прошлом году пришли с санкцией на осмотр жилища сотрудники ФСБ, изъяли коллекцию короткоствола на 2 млн руб.
дело возбудил местный горотдел по признакам ч.1ст.222
На стадии следствия выяснилось что половина коллекции в материалах дела не фигурирует.
Остальное согласно результатам экспертиз частично признано оружием а частично нет.
Cледователь все ходатайства оставил без удовлетворения
На ходатайство о необходимости ознакомиться со всеми без исключения вещдоками судья отвечает отказом мотивируя отказ тем что горотдел не может их предоставить!
После повторного аналогичного ходатайства судья пригрозила бесконечными переносами заседаний.
Затягивать процесс интереса нет.
Что делать дальше?

[hollivell]

Для начала пояснить здесь - фигурируют ли эти железки где нибудь в протоколах изъятия. Если это оружие имеется в протоколе изъятия и далее куда то пропало, то надо уточнить что с этим оружием по экспертизе? если оно содержит ОЧ то может и искать его не надо - выйдите сухим (свободны) из воды (из здания суда).
Далее (на видя мат дела и гадая только по Вашему сообщению) я бы ходатайствовал не об ознакомлении с вещдоками (что с ними знакомиться?) а о повторной экспертизе например,этих предметов.

На стадии следствия выяснилось что половина коллекции в материалах дела не фигурирует.

Каким образом выяснилось. желательно на примере одной игрушки "Изъяли АК - 74М. в протоколе запись имеется/не имеется, экспертиза признала / не признала имеется/ не имеется ответ из ОВД что вещ док утрачен/уничтожен/ лежит в КХО"

После повторного аналогичного ходатайства судья пригрозила бесконечными переносами заседаний.

Ну и? напугал(а) пусть переносит, точно не знаю но сроки рассмотрения УД не бесконечны. глядишь может сроки уже пройдут - что опять же на руку Вам.
1.Тут нужно понять одну штуку. Вы предположительно хранили что то не законное. если это что то зафиксировано в мат. дела и есть экспертиза и эти вещи хранятся в гор отделе то Вы будете отвечать по закону. Хищение других предметов никак на это не повлияет. Тут нет такого принципа типа Баш н Баш. я не пишу заявву что Вы у меня украли игрушки а вы за это закрываете глаза на УД. - такого не будет. дело уже в суде и судье все равно где там что пропало.
2. Вы опять же если есть доказательства что какие то игрушки у Вас пропали и они законны в обороте, можете написать заявление в СК, УСБ, и другую службу которую на букву "Ф" вдруг их заинтересует факт пропажи каких то игрушек и вдруг будет установлен факт хищения этих игрушек у Вас. это бует отдельная история где Вы можете стать потерпевшим. но на пункт 1. опять жэ это не повлияет по моему мнению.
3. С делом должен работать специалист (адвокат,юрист).

[anonim2]

Для начала пояснить здесь - фигурируют ли эти железки где нибудь в протоколах изъятия. Если это оружие имеется в протоколе изъятия и далее куда то пропало,

протокол изъятия оружия не составлялся.Это подтвердил на суде начальник ОЛРР.

надо уточнить что с этим оружием по экспертизе?

Пл результатам экспертиз не все изъятое признано оружием.

Далее (на видя мат дела и гадая только по Вашему сообщению) я бы ходатайствовал не об ознакомлении с вещдоками (что с ними знакомиться?) а о повторной экспертизе например,этих предметов.

С какой целью?

Каким образом выяснилось. желательно на примере одной игрушки "Изъяли АК - 74М. в протоколе запись имеется/не имеется, экспертиза признала / не признала имеется/ не имеется ответ из ОВД что вещ док утрачен/уничтожен/ лежит в КХО"

они отсутствуют среди вещдоков и в материалах уголовного дела. Но отдельные свидетели и фотоматериалы подтверждают их наличие на момент проведения первичного ОРМ

Тут нужно понять одну штуку. Вы предположительно хранили что то не законное. если это что то зафиксировано в мат. дела и есть экспертиза и эти вещи хранятся в гор отделе то Вы будете отвечать по закону. Хищение других предметов никак на это не повлияет. Тут нет такого принципа типа Баш н Баш. я не пишу заявву что Вы у меня украли игрушки а вы за это закрываете глаза на УД. - такого не будет. дело уже в суде и судье все равно где там что пропало.

что вполне понятно изначально.

Вы опять же если есть доказательства что какие то игрушки у Вас пропали и они законны в обороте, можете написать заявление в СК, УСБ, и другую службу которую на букву "Ф" вдруг их заинтересует факт пропажи каких то игрушек и вдруг будет установлен факт хищения этих игрушек у Вас. это бует отдельная история где Вы можете стать потерпевшим.

ещё на стадии следствия сделано. Дубль в местную прокуратуру и в УСБ

но на пункт 1. опять жэ это не повлияет по моему мнению.

Понятно

С делом должен работать специалист (адвокат,юрист).

Работает нанятый адвокат.

[hollivell]

протокол изъятия оружия не составлялся.Это подтвердил на суде начальник ОЛРР.

Тогда как доказывают сотрудники тот факт что Вы имеете к этому отношение? откуда взялись предметы? и как без составления протокола изъятия?получается что они материализовались эти вещи в дело сами по себе?

Originally posted by hollivell:
надо уточнить что с этим оружием по экспертизе?
Пл результатам экспертиз не все изъятое признано оружием.

Тут я имел ввиду вот что. имеется ли экспертиза за Вас или против Вас на то оружие которое по Вашему пропало? если экспертиза против Вас, то ходатайствовал бы о проведнии повторной экспертизы, что б убрать из обвинения лишние предметы и эпизоды.

они отсутствуют среди вещдоков и в материалах уголовного дела. Но отдельные свидетели и фотоматериалы подтверждают их наличие на момент проведения первичного ОРМ

Так может их и не изымали - они у вас и остались. Вы ж не можете подтвердить копией протокола изъятия или другими материалами дела,что эти вещи изымались у Вас? или можете?

ещё на стадии следствия сделано. Дубль в местную прокуратуру и в УСБ

И каков результат по этим заявлениям?
Прозвучал Ваш вопрос

Что делать дальше?

Исходя из всего сказанного - Чего Вы хотите от всей это истории? что б дело прекратили? я Выше написал что это 2 разных дела. по одному Вы отвечаете. а по Второму (если оно будет) будете потерпевшим.

[anonim2]

Тогда как доказывают сотрудники тот факт что Вы имеете к этому отношение? откуда взялись предметы? и как без составления протокола изъятия?получается что они материализовались эти вещи в дело сами по себе?

Есть противоречивые показания множества свидетелей присутствовавших на месте проведения ОРМ, а также показания понятых.
Кроме того в деле есть подтверждающие фотоматериалы.
А еще имеются кадры любительской фотосъемки хозяина коллекции, на которых пропавшие образцы присутствуют наряду с официально зарегистрированными образцами оружия.

Тут я имел ввиду вот что. имеется ли экспертиза за Вас или против Вас на то оружие которое по Вашему пропало? если экспертиза против Вас, то ходатайствовал бы о проведнии повторной экспертизы, что б убрать из обвинения лишние предметы и эпизоды.

Часть образцов фигурировала в первых томах дела, по ним есть результаты экспертиз, а часть изъятого не фигурировала в материалах дела изначально.

Так может их и не изымали - они у вас и остались. Вы ж не можете подтвердить копией протокола изъятия или другими материалами дела,что эти вещи изымались у Вас? или можете?

Кадры фотосъемки, показания свидетелей и понятых подтверждают наличие.

И каков результат по этим заявлениям?

проводятся проверки, результатов пока ноль.

Исходя из всего сказанного - Чего Вы хотите от всей это истории? что б дело прекратили? я Выше написал что это 2 разных дела. по одному Вы отвечаете. а по Второму (если оно будет) будете потерпевшим.

Интересует только дальнейшая судьба вещдоков и тех, кто виновен в их хищении или утрате в результате халатного отношения к выполнению служебных обязанностей.

[hollivell]

Кадры фотосъемки, показания свидетелей и понятых подтверждают наличие.

Наличие Железок? А запись подтверждает что главный по ОРМ говорит примерно следующее, вот эти железки (перечисляет) мы упаковываем и забираем. и на кадрах видно что они это забирают? почему я так спрашиваю - потому что должны быть 100% доказательства того что именно эти люди, именно вот эти вещи забрали. а дальше уже пусть органы проверяют. Просто без таких доказательств, если те кто забрал не сознаются что забрали - ничего им не будет.

Интересует только дальнейшая судьба вещдоков и тех, кто виновен в их хищении или утрате в результате халатного отношения к выполнению служебных обязанностей.

дальнейшая судьба вещ доков - если будет возбуждено УД в отношении тех кто эти вещи забрал, то они либо вернут их, либо понесут наказание. Потерпевший может заявить в рамках судебного разбирательства по уголовному делу еще и гражданский иск и возможно потерпевшему взыщут (не путать с вернут) стоимость похищенного.Взыщут= выдадут исполнительный лист. но это не факт что деньги будут получены или получены полностью.
Те кто виновен если вина их будет доказана - будут нести наказание.

[anonim2]

Наличие Железок? А запись подтверждает что главный по ОРМ говорит примерно следующее, вот эти железки (перечисляет) мы упаковываем и забираем. и на кадрах видно что они это забирают?

Он признавал на суде их фактическое наличие на момент проведения ОРМ.

почему я так спрашиваю - потому что должны быть 100% доказательства того что именно эти люди, именно вот эти вещи забрали. а дальше уже пусть органы проверяют. Просто без таких доказательств, если те кто забрал не сознаются что забрали - ничего им не будет.

вот и поясняю, есть фотоматериалы и показания свидетелей данные ими в ходе судебных заседаний.

Потерпевший может заявить в рамках судебного разбирательства по уголовному делу еще и гражданский иск и возможно потерпевшему взыщут (не путать с вернут) стоимость похищенного.Взыщут= выдадут исполнительный лист. но это не факт что деньги будут получены или получены полностью.

А в адрес кого правильнее будет обратиться с исковым заявлением?

[hollivell]

Он признавал на суде их фактическое наличие на момент проведения ОРМ.

Расплывчатая фраза. "Признал что железки были, но не признал что он их взял. он и отрицать не будет что железки были. а куда потом делись он не знает но он их не брал."
Признавал фактическое наличие у Вас и то что он их забрал с собой? вот это было б хорошее признание.

А в адрес кого правильнее будет обратиться с исковым заявлением?

Если по Вашему заялвнию будет возбуждено Уг Дело, то Вас признают потерпевшим.Потом, если найдут того кто виновен (обвиняемый) и должен отвечать, то Иск к обвиняемому и будет предъявляться автоматически органами.

[mixram2013]

Изначально написано аноним:
В прошлом году пришли с санкцией на осмотр жилища сотрудники ФСБ, изъяли коллекцию короткоствола на 2 млн руб.
дело возбудил местный горотдел по признакам ч.1ст.222
На стадии следствия выяснилось что половина коллекции в материалах дела не фигурирует.
Остальное согласно результатам экспертиз частично признано оружием а частично нет.
Cледователь все ходатайства оставил без удовлетворения
На ходатайство о необходимости ознакомиться со всеми без исключения вещдоками судья отвечает отказом мотивируя отказ тем что горотдел не может их предоставить!
После повторного аналогичного ходатайства судья пригрозила бесконечными переносами заседаний.
Затягивать процесс интереса нет.
Что делать дальше?

Я правильно понял, что экспертиза показала, что минимум 1 короткоствол признан огнестрельным оружием и он хранился незаконно? Тогда можно сказать с вероятностью в 99.9%, что три гуся есть. И осудить смогут, и осудят. Нужно не палки в колёса суду вставлять, тогда можно получить и реально и на полную катушку, а уже сушить сухари. Спасти свою жизнь, ну то есть отделаться, положим, условкой/или даже штрафом, можно только полным признанием вины, раскаянием в содеянном, такими характеристиками с места работы/по месту жительства, чтобы с ними только в космос, отсутствием судимостей, ну, а если есть на иждивении малолетние дети, то и совсем повезло.
Будите продолжать переть как бык на ворота, не завидую судьбе. Хотя и так не завидую, потому что за нарезняк, тем более короткоствол, частенько дают реально. А у Вас ситуация сильно усугубляется тем, что как понимаю, изьяли целый склад незаконного оружия, а не 1-2 единицы. И это тоже учитывается, в смысле - количество незаконного огнестрела. Ответ на Ваш вопрос, могут, и осудят легко. В моей практике было примерно пару десятков дел по незаконному обороту оружия, реально давали и приговор засиливали.....

[Танатос]

что минимум 1 короткоствол признан огнестрельным оружием и он хранился незаконно?Тогда можно сказать с вероятностью в 99.9%, что три гуся есть.

А если его нет? Ну то есть именно его потеряли?

[mixram2013]

Изначально написано Танатос:

А если его нет? Ну то есть именно его потеряли?

Не суть важно. Есть хотя бы 1, для квалификации достаточно. Даже если предположить совершенно фантастический вариант, что потеряли и тот один, который экспертиза признала огнестрелом, в принципе и это не проблема для обвинения. Доказательств и так выше крыши - протокол обыска, и прочие связанные с ним письменные доказательства + свидетельские показания людей, которые обыск производили и участвовали. Как говорил Глеб Егорыч - доказательств хватит на десятерых.....

[Qwerty_Alex]

mixram2013 похоже засланный казачок

[Барон Мюнхгаузен]

"Чистосердечное признание смягчает наказание, но увеличивает срок!" (с)

[Xatxi]

Изначально написано mixram2013:

Даже если предположить совершенно фантастический вариант, что потеряли и тот один, который экспертиза признала огнестрелом, в принципе и это не проблема для обвинения.

Для дела может и не проблема, а для обвинения проблема - кто-то может по той же статье пойти.

[SDR]

Украсть вещдоки......кем надо быть?!

[CORTEZ]

Украсть вещдоки......кем надо быть?!

Российским полицейским.
В анамнезе было дело, где у карманников после задержания изьяли деньги, которые опера (вместе с этими же карманниками) ночью пропили.

[CORTEZ]

В суде нас до сих пор с вещдоками ознакомить не желают ссылаясь на то, что их далеко везти.

Тогда придется заявлять ходатайство в процессе, на стадии исследования доказательств.
До этого можно только посоветовать подать заявление в СК по 158 и 286, если нечего терять.
И все равно не понимаю отсутствия протокола. У вас в посте упомянуты понятые. Если были понятые - значит должен был быть протокол. Если не было протокола - откуда данные понятых, кто им разьяснял права и обязанности по УПК, где они расписывались за это?

[SDR]

Изначально написано CORTEZ:

Российским полицейским.
В анамнезе было дело, где у карманников после задержания изьяли деньги, которые опера (вместе с этими же карманниками) ночью пропили.

Там вроде фсбэшники

[CORTEZ]

Стволы, как я понял, унес начальник ОЛРР. Хотя да, тут я тоже ошибся, они сейчас не полиция, а гвардейцы.

[SDR]

Т е он намеренно посчитал что ТСу амба и стволы можно зажилить?!

[CORTEZ]

Ну к нему в голову мы не влезем. Не исключено. Мне другое непонятно. ФСБ получило санкцию, пришло с осмотром, привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.
Начальник там был на вторых ролях, возможно просто озвучить предлог проверки хранения, чтобы дверь добровольно открыли.

[SDR]

Изначально написано CORTEZ:
Ну к нему в голову мы не влезем. Не исключено. Мне другое непонятно. ФСБ получило санкцию, пришло с осмотром, привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.
Начальник там был на вторых ролях, возможно просто озвучить предлог проверки хранения, чтобы дверь добровольно открыли.

А это квадратный писец какой то
ТС хоть бы город озвучил

[anonim2]

Изначально написано SDR:

А это квадратный писец какой то
ТС хоть бы город озвучил

Московская область.

Мне другое непонятно. ФСБ получило санкцию, пришло с осмотром, привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.
Начальник там был на вторых ролях, возможно просто озвучить предлог проверки хранения, чтобы дверь добровольно открыли.

вчера в ходе очередного судебного заседания была предоставлена возможность под протокол ознакомиться со всеми без исключения вещдоками.
Среди вещдоков отсутствуют зарегистрированные и ипринадлежащие владельцу на законых основаниях нарезной карабин, гладкоствольное ружьё и гсв пистолет, патроны разных калибров общим количеством почти 1 тысяча штук. Ранее на одном из судебных заседаний присутствовавший в качестве свидетеля обвинения замначальника ОЛРР заявлял о том что именно он со своим помощником выносил вышеуказанные предметы в упакованном и запечатанном виде с места проведения ОРМ.
Добавили работы прокуратуре и УСБ.

привлекли понятых. но протокола нет. Этот факт мой мозг не может воспринять.

Повторяю,протокол изъятия огнестрельного оружия не составлялся, этот факт подтвердили на суде начальник ОЛРР и его зам.

[SDR]

По моему это дело надо выносить на общественный резонанс

[Sobaka1970]

Как бы пуля из пропавшего карабина не нашлась в каком-нибудь трупе.

[anonim2]

Изначально написано SDR:
По моему это дело надо выносить на общественный резонанс

Близкая родственница подсудимого занимает такую должность, которой она скорее всего лишится, если ее руководству станет известно о факте наличия судимости у родственника. поэтому на семейном совете решено было в СМИ открыто не обращаться.
Но мы по состоянию на сегодняшний день дошли до уровня Областной прокуратуры и ГУ собственной безопасности МВД. Сейчас адвокат готовит обращение Генеральному прокурору.
Т.е., от своего отступаться подсудимый не намерен.
Другое дело,что случаи хищения оружия как вещдока происходили и раньше, о них известно, а вот случаев чтобы после нашли и вернули ни одного не припоминаю.

[SDR]

Изначально написано аноним:

Близкая родственница подсудимого занимает такую должность, которой она скорее всего лишится, если ее руководству станет известно о факте наличия судимости у родственника. поэтому на семейном совете решено было в СМИ открыто не обращаться.
Но мы по состоянию на сегодняшний день дошли до уровня Областной прокуратуры и ГУ собственной безопасности МВД. Сейчас адвокат готовит обращение Генеральному прокурору.
Т.е., от своего отступаться подсудимый не намерен.
Другое дело,что случаи хищения оружия как вещдока происходили и раньше, о них известно, а вот случаев чтобы после нашли и вернули ни одного не припоминаю.

Тут не факт
Общественный кипишь может привлечь приличных адвокатов, которые помогут развалить дело
Да и нагреть уже не получится, т к на глазах

[anonim2]

Изначально написано SDR:

помогут развалить дело

Что в данном случае означает развалить дело? Суд признает подсудимого хранившего оружие и боеприпасы невиновным в том, что он их хранил? Доказательства собранные по делу суд признает недопустимыми доказательствами?
К чему вообще лишний шум когда светит вилка наказания от пары лет условно до штрафа?

[SDR]

Изначально написано аноним:

Что в данном случае означает развалить дело? Суд признает подсудимого хранившего оружие и боеприпасы невиновным в том, что он их хранил? Доказательства собранные по делу суд признает недопустимыми доказательствами?
К чему вообще лишний шум когда светит вилка наказания от пары лет условно до штрафа?

Хотелось бы верить.
А пара лет условно думаете халява?

[CORTEZ]

Повторяю,протокол изъятия огнестрельного оружия не составлялся, этот факт подтвердили на суде начальник ОЛРР и его зам.

Повторять не обязательно, вы не уловили о чем я писАл.
Вы упомянули о каких-то понятых, но таковыми могут стать лишь лица, пристутствующие в качестве понятьх при следственных действиях, при которых составление протокола является обязательным. В противном случае непонятно, почему их обзывают понятыми.
Какой-либо другой протокол составлялся?