Задолженность по ЖКХ, Рязань

Cazador
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 16:55

Сообщение Cazador » .

А_Дмитрий писал(а): Очень не хотелось бы попасть к юристам-мошенникам - видел как то по ящику показывали южного юриста объясняющего
А я не однократно лично видел людей, которые обращались к юристам-"мошенникам" (хотя они никакие не мошенники конечно, а просто разводилы), те их разводили на деньги и немалые, а чтобы бороться с этими разводилами, люди обращались к другим юристам-разводилам.
Тут как правильно говорят, что "лох-это судьба". И особо то и не подкопаешься, ведь свобода договора и все такое. В договоре на 80 тысяч пропишут - анализ правовой ситуации, выработка стратегии, устные консультации и т.д., а уж "абонентское юридическое обслуживание" это вообще хит. Особенно много сейчас таких контор "работает" в сфере "юридического сопровождения" банкротства физлиц. Когда уж вообще ничего не делают, ну взыскивают суды с фирм-пустышек заочными решениями деньги по договору, но по сути на выходе это только исполнительный лист, но никаких денег.
А когда они эти юристы приходят в суд и рассказывают, что что то сделали и документы показывают, типа иска в суд, по скачанной с интернета форме или "консультации по вопросу как противодействовать коллекторам" - смените номер телефона, то человек обычно вообще ничего с них не получает.
Так что аккуратней с выбором "юридической фирмы". Лучше уж пойдите в адвокатскую контору, которая обычно сидит около здания суда и спросите у них, есть ли желающие взяться за такую работу.
Но да, такую работу обычно востребованные юристы не берут

А_Дмитрий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:48

Сообщение А_Дмитрий » .

Но да, такую работу обычно востребованные юристы не берут
Это верно, но это тоже работа и кто то ее работает. Вот я и ищу.
gelleal
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 13 июн 2003, 02:52

Сообщение gelleal » .

Изначально написано SDR:
Для этого есть водосчетчики
Нет расхода - нет долга
В данном случае это не совсем так.
Скорее всего окажется, что за "смутный период" никто не подавал показаний, и/или просрочили срок поверки.
Неподача показаний в течение установленного срока является основанием для перехода на норматив.
И опять же неясно, был ли там вообще счетчик.

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15927
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » .

Заплати за последние три года с момента вступления в наследство, и спи спокойно. И юристов не надо.
За три года все равно взыщут.
gelleal
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 13 июн 2003, 02:52

Сообщение gelleal » .

Изначально написано mixmix:
За три года все равно взыщут.
1. Неясно, что платить. С пенями или без, и пр.
2. Если услуга предоставлялась по счетчику, скорее всего неизвестны начальные показания.
И истцу очень трудно будет доказывать размер задолженности.

А_Дмитрий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:48

Сообщение А_Дмитрий » .

Заплати за последние три года с момента вступления в наследство, и спи спокойно. И юристов не надо.
За три года все равно взыщут.
мне неприятно платить за то чем не пользовался, причем никто не пользовался - вода тупо начислена по количеству владельцев, в соответствии с ПП394 (могу ошибаться с номером).
mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15927
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » .

Изначально написано gelleal:
1. Неясно, что платить. С пенями или без, и пр.
2. Если услуга предоставлялась по счетчику, скорее всего неизвестны начальные показания.
И истцу очень трудно будет доказывать размер задолженности.

Без пени. Так как не являлся на тот момент собственником на которого начислены пени.
Если услуга по счётчику, то там вообще долга не должно быть ибо ни кто не пользовался водой и энергией. Но судя по посту начисляли средне статистическое.
Далее есть один вариант не платить вообще(кроме содержания на ремонт), доказать что усопшие проживали в другом месте и оплачивали там воду и энергию, есть на этот счёт постановление правительства.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано mixmix:

Без пени. Так как не являлся на тот момент собственником на которого начислены пени.
Обоснуете?

mixmix
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15927
Зарегистрирован: 11 дек 2005, 14:26

Сообщение mixmix » .

Изначально написано OLDALEX:
Обоснуете?

Пени это штрафная санкция.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано mixmix:

Пени это штрафная санкция.
И что? То есть, если вы наследуете долг по кредиту, то проценты по кредиту можно не возвращать?

gelleal
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 13 июн 2003, 02:52

Сообщение gelleal » .

Изначально написано OLDALEX:
И что? То есть, если вы наследуете долг по кредиту, то проценты по кредиту можно не возвращать?
При наследовании долга проценты начисляются за весь срок, штрафные санкции безусловно не начисляются за 6 месяцев после открытия наследства, а в некоторых случаях - и за больший срок (в зависимости от того, обращался ли (и когда) кредитор с заявлением о включении задолженности в наследственную массу).

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано gelleal:
При наследовании долга проценты начисляются за весь срок, штрафные санкции безусловно не начисляются за 6 месяцев после открытия наследства, а в некоторых случаях - и за больший срок (в зависимости от того, обращался ли (и когда) кредитор с заявлением о включении задолженности в наследственную массу).
В данном случае это не "катит", поскольку, согласно ЖК, пени начисляются по факту отсутствия своевременной оплаты, независимо от действий/бездействия РСО.

gelleal
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 13 июн 2003, 02:52

Сообщение gelleal » .

П. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании":
Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например, в случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.
Пеня является мерой ответственности.
Смерть является уважительной причиной.
Пеню за 6 месяцев начислять некому, т.к. бремя оплаты коммуналки несет собственник.
Пока собственника нет - увы...
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Снова не увидел, почему РСО не может требовать с наследника пени по долгу наследодателя. Явите божескую милость, не дайте помереть в неведении, буквально ткните носом.
gelleal
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 13 июн 2003, 02:52

Сообщение gelleal » .

Изначально написано OLDALEX:
Снова не увидел, почему РСО не может требовать с наследника пени по долгу наследодателя.
Может требовать пени, возникшие при жизни.
Потом перерыв 6 мес. в начислении пени, если РСО сразу обратились, или больше, если не сразу.

OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано gelleal:
Может требовать пени, возникшие при жизни.
Потом перерыв 6 мес. в начислении пени, если РСО сразу обратились, или больше, если не сразу.

Нууу, так я и сам могу. Тут речь шла о:
Изначально написано mixmix:

Без пени. Так как не являлся на тот момент собственником на которого начислены пени.


gelleal
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 13 июн 2003, 02:52

Сообщение gelleal » .

Там путаница с самого начала.
Совет был "заплатить за 3 года с момента вступления в наследство".
То есть ни о каких пенях, начисленных при жизни прошлого собственника, речи нет.
Я ТСу отвечал.
А_Дмитрий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:48

Сообщение А_Дмитрий » .

Вот что интересно - юридические аспекты пени, начислений в период полугода обсуждаются активно.
А вот законность начислений, длительный период времени, без прописок и проживающих никого не интересует?
Полимах
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 00:55

Сообщение Полимах » .

Изначально написано А_Дмитрий:
...
А вот законность начислений, длительный период времени, без прописок и проживающих никого не интересует?

Нет. Ибо, с 2017 года при отсутствии приборов учёта и постоянно или временно проживающих плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников.
Вообще, рекомендации были уже даны: всё просчитать и уплатить ту часть долга, которую невозможно будет оспорить.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Полимах:
Нет. Ибо, с 2017 года при отсутствии приборов учёта и постоянно или временно проживающих плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников.
"плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников" - обоснуете? Выше приводил цитату из Правил, никаких "собственников" там нету.

SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано А_Дмитрий:

мне неприятно платить за то чем не пользовался, причем никто не пользовался - вода тупо начислена по количеству владельцев, в соответствии с ПП394 (могу ошибаться с номером).

А вступать в наследство приятно было?
А наследство это не только актив
А_Дмитрий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:48

Сообщение А_Дмитрий » .

Нет. Ибо, с 2017 года при отсутствии приборов учёта и постоянно или временно проживающих плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников.
Вот мне этот момент не понятен и неприятен - собственник не живет, никто вообще не живет. счетчика нету. Но плати за расходуемые ресурсы (воду) как ЖЭК (дез, УпрКомп) посчитает?
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано А_Дмитрий:

Вот мне этот момент не понятен и неприятен - собственник не живет, никто вообще не живет. счетчика нету. Но плати за расходуемые ресурсы (воду) как ЖЭК (дез, УпрКомп) посчитает?

представьте подтверждающие документы и возможно суд вас услышит
А_Дмитрий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 09:48

Сообщение А_Дмитрий » .

представьте подтверждающие документы и возможно суд вас услышит
то есть мне в суде доказывать надо что я эту воду не пил, а не им, почему они начисляли, в долг, без оплаты в течении длительного времени? :)
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано А_Дмитрий:

то есть мне в суде доказывать надо что я эту воду не пил, а не им, почему они начисляли, в долг, без оплаты в течении длительного времени? :)

судя по основанной здесь теме, другой версии нет и не будет

Полимах
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 00:55

Сообщение Полимах » .

Изначально написано OLDALEX:
"плата за ресурсы начисляется с учётом количества собственников" - обоснуете? Выше приводил цитату из Правил, никаких "собственников" там нету.

Обосную. Читать в НПА, любезный, надо то, что там написано, а не то, что хочется. Это я Вам как экономисту говорю.
Тоже самое ПП РФ от 06.05.2011 No354.
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
(п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

И да, для перерасчёта, в связи с временным отсутствием проживающих, не имеется оснований в связи с отсутствием проживающих...
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано Полимах:

И да, для перерасчёта, в связи с временным отсутствием проживающих, не имеется оснований в связи с отсутствием проживающих...

Палка о двух конца
Полимах
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 00:55

Сообщение Полимах » .

Изначально написано А_Дмитрий:

Вот мне этот момент не понятен и неприятен - собственник не живет, никто вообще не живет. счетчика нету. Но плати за расходуемые ресурсы (воду) как ЖЭК (дез, УпрКомп) посчитает?

Ну, поставьте счётчики, сразу станет всё понятно, сухо и приятно...
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано Полимах:
Обосную. Читать в НПА, любезный, надо то, что там написано, а не то, что хочется. Это я Вам как экономисту говорю.
Тоже самое ПП РФ от 06.05.2011 No354.
Зачёт, любезный, садитесь, "пять".

Полимах
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 00:55

Сообщение Полимах » .

Изначально написано OLDALEX:
Зачёт, любезный, садитесь, "пять".

Отменено по реабилитирующим основаниям. Готовьтесь к встречному иску.
Ответить

Вернуться в «Правовая поддержка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость