Про распитие в общественном месте.

Mich1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 24 май 2011, 14:20

Сообщение Mich1 » 10 сен 2018, 16:21.


Кто-то "умно" пошутил, а Вы бездумно подхватили.

Действительно, я с самого начала начал с шутки, так как в ситуацию не поверил сразу.
Так не бывает, что бы СП, без причины " начали копаться" в рюкзаке у прохожего, а обнаружив там открытую бутылку алкоголя ( кстати, почему она не протекла, почему на закрыли пробочкой? ), составили протокол о распитии в общественных местах. Очень сомневаюсь.( Да и досмотр проводят несколько по иной технологии, кто в курсе , поймет о чем я.)
А уж чтоб экипаж на маршруте патрулирования останавливался у каждой лавочки с человеками и шарил по их вещам- ну это уже просто фантастика.
ЗЫ Кстати обычный экипаж протокол на месте обычно не составляет- доставляют в отдел и там оформляют или в обезьянник,в зависимости от ситуации.

button
Полковник
Полковник
Сообщения: 19918
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » 10 сен 2018, 16:38.

Mich1 писал(а): Кстати обычный экипаж протокол на месте обычно не составляет- доставляют в отдел и там оформляют или в обезьянник,в зависимости от ситуации.
У нас вчера со двора два ларгуса синеботов вывезли :)
Правда отпустили быстро

anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 10 сен 2018, 17:52.

WOLF63rus писал(а): Постановление по делу об административном правонарушении.
О каком? Когда и кем оно совершено? :D Мы тут рассматриваем конкретное дело или отвечаем на вопросы по защите законных интересов? По-моему вы не поняли о чём тема.
WOLF63rus писал(а): Скажите, а сколько вам годков?
Вангуйте дальше :D Ваши сообщения бессодержательны. Однако я понял что вы идеализируете работу судов и полиции. Называется это "розовые очки" - всё по закону, полиция меня охраняет, а если кто обидит "всех засужу, в прокуратуру напишу и президенту и всем пипец!". Некоторые в таком идиотизме до старости доживают. Без обид. В мире не всё как на бумаге.
button писал(а): если лежит - ладно еще, есть повод подойти посмотреть
Так должно быть. Но не всегда так происходит. Доводилось слушать истории про работу и от бывших участковых :P Поверьте - штрафование пьяных не имеет под собой никакой моральной и законной основы, в большинстве случаев. Чаще всего это бездумная и рутинная работа на сшибание палок. И хотя плана, формально, уже якобы нет - но по факту работа на показатели продолжается.
WOLF63rus писал(а): Да ващще автору темы туго живется. Днем и ночью его щемят проклятые сатрапы.
Гагага! Вот ржака-то! Кому-то незаконно лепят штрафы ну просто умора!

anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 10 сен 2018, 18:03.

Mich1 писал(а): Так не бывает, что бы СП, без причины " начали копаться" в рюкзаке у прохожего
Причину я уже описал. Сидит компания в общественном месте. Если кто-то пьяный хотя бы слегка они это замечают и подходят навязывать разговор в стиле "ну что, распиваем?". За доказухой лезут в личные вещи. Найдя ЗАКРЫТУЮ но начатую бутыль победоносно забирают всех в отделение. Не подписываем протокол - гоу на освидетельствование. Вот бутыль. Вот пьяный. Отказывается от того что распивал.
Административное дело на блюдце. Кстати, досмотр обосновывают "для личной безопасности - а вдруг а вас оружие/вы террористы/ИГИЛ и прочая".
Mich1 писал(а): а обнаружив там открытую бутылку алкоголя ( кстати, почему она не протекла, почему на закрыли пробочкой? )
Закрытую :P Просто всё что однажды было открыто для них открытая.
Mich1 писал(а): Да и досмотр проводят несколько по иной технологии
Технология простая - роется в рюкзаках и пакетах как бомж в помойке, нюхает как собака. Как есть. Карманы, ножи и оружие их не интересует (по факту). Только бутылки.
Mich1 писал(а): чтоб экипаж на маршруте патрулирования останавливался у каждой лавочки с человеками и шарил по их вещам- ну это уже просто фантастика.
Не у каждой и не всегда. Но вот бывает накатывает у них какое-то глобальное безумие. Особенно на выходных. Я лично убежден что существует неписанное требование по показателям. Иной причины просто нет. Показатели выполнены - опять они теряют интерес к компаниям и пьяным на улице.

RosGuard
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 05 сен 2018, 14:42

Сообщение RosGuard » 11 сен 2018, 16:41.

Изначально написано аноним:

Методы противодействия какие-то существуют? Вариант "не ходить с бухлом" не озвучивать - поскольку транспортировка алкоголя нарушением закона не является, считаю что имею полное право на это.
Какая должна быть тактика действий, чтобы обжаловать подобный штраф?

такси, имейте привычку - выпил - еду на такси
смотреть на синеботов на улице мало приятного
обжаловать можно, но ниже верховного суда области будут отказы, если есть желаение можно дойти до верховного

button
Полковник
Полковник
Сообщения: 19918
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » 11 сен 2018, 20:30.

Изначально написано Gerka:
Сказки венского леса.
Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо - Да,конечно, неправ, иду домой, больше не повторится. А то начинают некоторые -да идите нах, я никому ничего не должен , вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.

+1
Вести себя надо прежде всего по человечески. 99% способ избежать лишних проблем

anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 11 сен 2018, 21:27.

Gerka писал(а): Залуп..ся надо меньше, а если есть косяк то разговаривать вежливо
Никогда не хамил и не "залуп...ся" как вы говорите. В этом нет смысла. Да и общаться я привык вежливо и аргументированно. Вы ошибаетесь если считаете достаточно извиниться и ретироваться чтобы от вас отстали :P
Gerka писал(а): вы ничего не докажете. Практика показывает - докажут.
Не - суть данной "сказки венского леса" как раз в том, что доказывать никто и ничего в принципе не собирается :) ПРОСТО берут и штрафуют потому что "надо!" и вы, к примеру, не выглядите тем человеком у кого есть связи и бабки на крутого адвоката и хайп в прессе :P
Меня так однажды несколько часов мурыжили за переход дороги в неположенном месте (который я сразу признал, хотя не уверен что без ГАИ ППС имеют право с участковым оформлять за это). Так вот дело дошло и до досмотра и до "лицом к стене" и до "подбросим наркотики!".
По итогу мне удалось отстоять свои права. Штраф за переход я оплатил, а вот эротические фантазии в протоколах подписывать не стал. Что вызвало не очень хорошую реакцию. Однако есть ситуации когда эта подпись вовсе не нужна. Состояние легкого а/о и початая бутыль - как раз та самая :) Можно оформлять мелкое хулиганство и распитие. БЕЗ ПРОБЛЕМ (в принципе думаю можно и уголовку - 2 рапорта сотрудников против вашего голоса, кому поверит суд?). Дальше уже вы обязаны доказывать что этого не было :P
button писал(а): Вести себя надо прежде всего по человечески. 99% способ избежать лишних проблем
Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились :)

gizmo762
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 10:33

Сообщение gizmo762 » 11 сен 2018, 21:55.

В подобном убедился лично- перешёл дорогу недалеко от перехода,подошёл человек в штатском,представился участковым,показал удостоверение, я согласился,извинился...Предложил сесть в стоящую рядом машину(не служебную) из которой выскочил,я отказался,тогда сказал,что нужно в с ним пройти составить протокол,там где они "базируются", прошли,там поймал убегающего другого полицейского в форме для протокола(время было после 18:00),пока искал протоколы его коллега(наверно на автомате) пытался меня "стращать",на что я ему вежливо объяснил куда он может сходить пешком(я не борзый,у меня знакомый дежурным в ГОВД сидел),участковый нашёл бланк,коряво и с нарушениями его оформил,отдал мне копию,потом постановление,тоже с нарушениями и ошибками...Я при нём их порвал,посоветовал подтянуть знания :),коллега его был очень зол,что просто так потерял час из-за такой ерунды.

Qwerty_Alex
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 06 июн 2003, 10:35

Сообщение Qwerty_Alex » 11 сен 2018, 23:48.

Тема огонь :)
Лет 20 назад для меня было актуально (не потому что бухал, а потому что молодым пиво или что покрепче попить на улице бюджет позволял, а в ресторане нет), даже тогда по итогу оказывался прав. Всегда из-за компаний попадал, одного не трогали почти (когда трогали отпускали без проблем и коррупции :))
Были и суды (из компании судился я один, остальные платили штрафы или взятки), все выиграл.
Административку составляли на пустом месте (раньше не было запрета пиво на улице пить), просто потому что не дал денег, и закрывали на ночь в РОВД.


button
Полковник
Полковник
Сообщения: 19918
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » 11 сен 2018, 23:53.

Изначально написано аноним:

Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились :)

в какой ситуации????
если ты нормально общаешься у тебя шанс напороться на неприятности околонулевой.
меня вот месяц назад отпустили гайцы когда я был за рулем "после вчерашнего".
до этого перевозка ребенка без кресла - опять же пожелания счастливого пути и больше не нарушать.
что я делаю не так?


Qwerty_Alex
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 06 июн 2003, 10:35

Сообщение Qwerty_Alex » 11 сен 2018, 23:53.

Изначально написано аноним:

Но при этом очень полезно знать как отстоять свои законные интересы, если эти проблемы уже появились :)

А вы "аноним" с какой целью? Зарегистрироваться не судьба?
Кстати все "защитники" ментов тут или тролли или сами менты (бывшие или действующие).

anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 12 сен 2018, 01:15.

Gerka писал(а): И как резюме - надо быть конченым Му--ком чтобы на тебя составили административку по переходу
Надо быть конченым м. чтобы писать такую ахинею. Вы может ещё и без прав ездите и улыбаетесь ГИБДД а они вам воздушные поцелуи шлют?
Gerka писал(а): Естественно, меня одёрнули. Достаточно было пары фраз чтобы мне улыбнулись
Из этого вы делаете вывод, что сотрудники полиции никогда не штрафуют за переход в неположенном? :D Новый метод нарушения ПДД - оказывается достаточно пары фраз чтобы ничего не было. Эпический п..ц в голове.
Gerka писал(а): Я смотрю у вас "залёты" не по одному разу уже. Рецидивист.
Ахинею не несите в юрконсультации, скрывшийся правонарушитель.
button писал(а): в какой ситуации????
если ты нормально общаешься
Нормально общаешься - значит закон можно нарушать без риска наказания.
Оформили протокол - значит виновен!
Из этой логики вытекает что закон не нужен в принципе. Главное нормально общаться а полиция сама решит кого наказывать, а кого нет.
Похоже, вы видите в полиции добрых самаритян и своих друзей, ввиду того что пару раз им были просто не интересны.
Очень распространенная ошибка. С такой логикой люди и на следствии ведутся на любые уловки и верят "доброму полицейскому". Ну нельзя же его обижать. Пусть он исказил немного ваши показания в протоколе, дописал что-то от себя, пропустил важный момент - но разве можно портить нормальное общение? Надо подписать :D Тем более он так убедительно говорит что ничего не будет и это просто формальность. Всегда же улыбались и отпускали :P
button писал(а): шанс напороться на неприятности околонулевой.
Ну всё! Юрконсультация по админ. и уголовному праву больше не нужна. Адвокаты остались без работы. Панацея найдена!
button писал(а): до этого перевозка ребенка без кресла - опять же пожелания счастливого пути и больше не нарушать.
А на иного человека незаконно возбудили УД и лишь общественный резонанс ему помог выкрутиться. Возможно у меня бы не хватило сил бороться с ситемой и получил бы судимость в такой ситуации.
Потери которые он понёс во время всей этой тяжбы ему никто не возместил. Поделом ему! Видимо не улыбался и как там выше писали "конченый м...к!" :D
button писал(а): что я делаю не так?
Вы всё делаете так. Просто вы наивный человек, каким был когда-то и я. Представьте у меня случаи когда я вежливо уходил из весьма неприятных ситуаций тоже были. И я тоже думал что это я такой умный и располагающий к себе. Ну понять это можно в юношестве. Но ведь вроде уже взрослые люди а в сказки верите.
Сегодня вы понравились СП, завтра не понравились. Есть закон, а не такие вот рассуждения про симпатии.
Qwerty_Alex писал(а): А вы "аноним" с какой целью?
А вы с какой целью интересуетесь? :D
Цепятыч писал(а): А почему не о том, как оформляют за транспортировку яиц в штанах?
Если вас оформляли - создайте тему, обсудим. Заодно расскажете что за статья такая. По моей теме ежегодно миллионы штрафов оформляют.

Цепятыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14619
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 23:20

Сообщение Цепятыч » 12 сен 2018, 12:02.

Изначально написано аноним:

Речь идёт о том, что полиция оформляет человека лишь на том основании что у него найдена тара с алкоголем, безотносительно его состояния.

А почему не о том, как оформляют за транспортировку яиц в штанах?

anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 12 сен 2018, 12:17.

Спасибо за высказывания, великие юристы.
Прошу сторонников беззакония в теме не высказываться. Раздел называется "юридическая консультация". Почитайте КоАП ст. 1.4 (п1), 1.5 (п1-4), 1.6 (п1), чтобы освежить в памяти его смысл.
Хотите доказывать что штрафы надо накладывать по понятиям - делайте это в другом разделе.
Проблем у меня нет. А назвать лошарами практиески всех ганзовцев обращающихся в этот раздел и разбирающих правовые вопросы может совсем уж скудоумный.

WOLF63rus
Поручик
Поручик
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » 12 сен 2018, 17:46.

О каком? Когда и кем оно совершено? Мы тут рассматриваем конкретное дело или отвечаем на вопросы по защите законных интересов?
Так никакого протокола не составлялось и ситуация гипотетическая?
По-моему вы не поняли о чём тема.
Ну видимо да. Я то думал, что обсуждается конкретная реальная ситуация и незаконно составленный протокол. И вопрос в том, как обжаловать конкретный протокол и наказать СП. А тут, оказывается, чисто теоретическая тема "а что делать если..." :D
Однако я понял что вы идеализируете работу судов и полиции. Называется это "розовые очки" - всё по закону, полиция меня охраняет, а если кто обидит "всех засужу, в прокуратуру напишу и президенту и всем пипец!". Некоторые в таком идиотизме до старости доживают. Без обид. В мире не всё как на бумаге.
Вот только дело в том, что я в реальном мире живу. И так же хожу по улицам, где хочу и когда хочу. И что то давно уже не вижу никакого произвола со стороны МВД. И другие участники этой темы почему то с этим давно не встречались. Странно правда?
Гагага! Вот ржака-то! Кому-то незаконно лепят штрафы ну просто умора!
Кому? Когда и за что?? Вы же сами только что признались что ситуация теоретическая.
Причину я уже описал. Сидит компания в общественном месте. Если кто-то пьяный хотя бы слегка они это замечают и подходят навязывать разговор в стиле "ну что, распиваем?". За доказухой лезут в личные вещи. Найдя ЗАКРЫТУЮ но начатую бутыль победоносно забирают всех в отделение. Не подписываем протокол - гоу на освидетельствование. Вот бутыль. Вот пьяный. Отказывается от того что распивал.
Административное дело на блюдце.
Компания там конечно же сидела в шахматы играла. Точно сказки венского леса.
А в реале дело обстоит так. Сидит в парке компания и бухает. Это видят СП и подходят. Естественно при виде полиции компания прячет бутылку и начинаются сказки "да мы не пили да мы просто стояли общались".
обжаловать можно, но ниже верховного суда области будут отказы, если есть желаение можно дойти до верховного
Чушь. Если протокол откровенная лажа то и в районном суде все обжалуется успешно. Чужие косяки вывозить никому не интересно.
Меня так однажды несколько часов мурыжили за переход дороги в неположенном месте
Не часов а суток. Берите больше. Чего уж там мелочиться.
А вы "аноним" с какой целью? Зарегистрироваться не судьба?
Не иначе боится мести со стороны кГовавой гэбни.
Раздел называется "юридическая консультация".
Вот именно. В нем обсуждаются нормы действующего законодательства.
А нытье про полицейское государство в другом месте устраивайте. Смысл этой темы только в этом.


anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 13 сен 2018, 22:27.

Я то думал, что обсуждается конкретная реальная ситуация и незаконно составленный протокол. И вопрос в том, как обжаловать конкретный протокол и наказать СП. А тут, оказывается
WOLF63rus прочитайте первое сообщение. Там задан вопрос "тактика действий чтобы обжаловать ПОДОБНЫЙ штраф". С чего вам стало чудиться обжалование конкретного дела?
Ситуация реальная, но вопрос про действия на будущее.
Если вы уверены что у СП на голове нимб и ситуации в принципе быть не могло и не может, а по сему обсуждать смысла нет - пожалуйста.
Домыслы ваши, вангования, терзания и сочувствия СП мне тоже не очень полезны.
Либо вы знаете как себя вести в описанной, во вводной, ситуации - либо нет. На штрафы за распитие мне, в целом, начхать - хотя я никогда не наглею и веду себя порядочно. Вопрос именно в справедливости и том, как заставить сотрудников не преступать грани закона, не лезть в вещи и не наглеть изображая из себя хозяев жизни. Можете считать это спортивным интересом или желанием поставить их на место, а может дать кому-то совет или просто проверить уровень знаний местных юристов. Думайте что угодно. Сами понимаете отчитываться я перед вами не обязан ибо вы для меня никто.

Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » 16 сен 2018, 17:34.

Изначально написано аноним:
Ситуация такая - идёшь домой с открытой (начатой тарой) спиртного в рюкзаке. На ходу или во время того как ты присел отдохнуть подходит полиция и говорит "показывай что в рюкзаке".

Увы, метод только один: не выглядеть так, чтобы к вам могли подойти (неважно, полиция, охранник на "рамке" или гопники) и потребовать показывать, что у вас с собой. Если подходят - ищите причину в себе, что-то в вас не так, увы. Возможно, вы просто ходите нетрезвый (открытая тара в рюкзаке), вам это уже привычно, вы не замечаете, а вот посторонних напрягает. :-)
Замечание: проверку содержимого рюкзаков на входе в метро не рассматриваем - это сейчас в норме, во всяком случае, в Москве. Внутрь не всегда смотрят, но металлодетектором проверяют.

Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » 16 сен 2018, 17:51.

Уже писал здесь на форуме, но повторюсь.
Лет 15 назад было, шёл я по улице, в пиджаке и с портфелем, солидный такой (тогда так ходил). Останавливается милицейская машина, выходит мент (с АКМСУ на груди) и просит открыть портфель. Я как-то сразу понял, что просит он не от нечего делать, а что ему действительно надо, и что лучше не спорить. Открыл и показал.
Он заглянул, убедился, что того, что он ищет (а он явно искал что-то конкретное) в моём портфеле нет, пожелал всего хорошего и уехал. Это был единственный в моей жизни случай, когда меня попросили показать, что у меня в моих вещах.

anonim2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:51

Сообщение anonim2 » 16 сен 2018, 23:35.

метод только один: не выглядеть так, чтобы к вам могли подойти
Весьма и весьма хорошая идея. Сам об этом думал. Но, признаться, выглядеть статусно (костюм, чемодан/портфель) не всегда удобно. Точнее всегда неудобно. Я ношу простую одежду, часто спортивную.
Если подходят - ищите причину в себе, что-то в вас не так, увы.
Возможно. Однако это не отменяет моего желания приструнить тех кто встречает "по одежке". Кроме того просто для себя хочется разобраться в законе - ведь не может штраф выписываться просто на основании эро-фантазий ППС. Или может?
Возможно, вы просто ходите нетрезвый (открытая тара в рюкзаке), вам это уже привычно,
Хожу. Но редко. Тем более с тарой. Не замечать этого невозможно :D
А как на счёт идеи аппелировать в жалобе к отсутствию понятых в протоколе?
шёл я по улице, в пиджаке и с портфелем, солидный такой (тогда так ходил). Останавливается милицейская машина, выходит мент (с АКМСУ на груди) и просит открыть портфель
Ну вот вам и солидный вид :D А вы говорите надо "выглядеть"...

Ответить

Вернуться в «Правовая поддержка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость