Реально-ли соскочить с кредита?

[Valery22]

цитата:

---

Срок исковой давности прерывается.

---

Я имел в виду уже после суда.

[Vovan84]

цитата:

---

есть хитрое положение ГК РФ о том, что должнику важна личность кредитора. Первоначальный кредитор - банк, кредитная организация, со своими правилами, законами и репутацией. Кредитор после переуступки - ООО "Рога и копыто". Суть, думаю ясна.

---

Мне не ясна. Можно в двух словах. И почему положение о личности(!!!) кредитора здесь применимо?

[maior 0763]

Х.З. Насчет суда.
Приятель в 2005-2007 год набрал кредитов на 6 миллионов.
В одном только альфа банке 3 ляма взял и еще в трех или четырех оставшуюся сумму..
Ни одного суда так до сих пор и не было.

[IPSCShooter]

цитата:

---

Изначально написано nikko123:
История такова: мой товарищ набрал по кредитов на 2млн.(в 5-ти разных банках без поручителей и залогов) и остался без работы, с женой развёлся. Из собственности есть 1/3 доля в 3-х комнатной кв-ре.Прописан в другом месте. Пока видится 2 возможных варианта действий: 1) Продать кв-ру и оплатить кредит. 2)Подарить долю, и ничего не выплачивать, залечь на дно и надеяться, что само рассосётся.
Реален-ли второй вариант?
Уголовная статья светит?
Какова практика и теория?
Заранее спасиБо за помощь и ответы.

---

Товарищу можно только посочувствовать.
Что его ждет:
Его делом займется сначала отдел по работе с неплательщиками.потом скорее всего передадут в пачке таких же братьев по неудачам коллекторам.
Коллекторы будут пытаться договориться по хорошему, когда не сумеют - закроют ему заграницу с помощью суда и приставов и будут раз в полгода пробивать по разным базам - авто,недвижка и тд.
Как только появится хоть какая-то собственность - придут с приставами и отберут.
Вот такое веселое житье обеспечил себе Ваш товарищ.

[Дядюшка Ух]

цитата:

---

Originally posted by IPSCShooter:

Коллекторы будут пытаться договориться по хорошему, когда не сумеют - закроют ему заграницу с помощью суда и приставов и будут раз в полгода пробивать по разным базам - авто,недвижка и тд.
Как только появится хоть какая-то собственность - придут с приставами и отберут.

---

Ну, вы тут суду очень скромную роль уделили. Можно сказать, он ключевым элементом в данном случае является. Во первых, он должен состояться, во-вторых, решение должно "устоять", в-третьих, должник должен злостно не исполнять это решение. До той поры коллекторы могут воздух сотрясать телефонными звонками и не больше. При этом суды очень часто пересчитывают банковские накрутки и "счетчики" в сторону уменьшения. Не забываем также о возможности отсрочки и рассрочки исполнения судебного решения.
Так что у человека, который не платит по кредиту в связи с временными жизненными трудностями, перспективы более радужные.

[IPSCShooter]

цитата:

---

Изначально написано Дядюшка Ух:

При этом суды очень часто пересчитывают банковские накрутки и "счетчики" в сторону уменьшения. Не забываем также о возможности отсрочки и рассрочки исполнения судебного решения.
Так что у человека, который не платит по кредиту в связи с временными жизненными трудностями, перспективы более радужные.

---

Судя по тексту поста,сумма уже значительная,без разнообразных "накруток".
А в плане выиграть и устоять... не знаю,по моему это уже за гранью разумного,чтобы не выплачивать кредит,но в тоже время тратить по 30ке за дело на адвокатов.

[Дядюшка Ух]

цитата:

---

Originally posted by IPSCShooter:

А в плане выиграть и устоять... не знаю,по моему это уже за гранью разумного,чтобы не выплачивать кредит,но в тоже время тратить по 30ке за дело на адвокатов.

---

А тут суть не в "выиграть" (дело все равно стопроцентно проигрышное при наличии надлежащим образом составленного кредитного договора), а в "потянуть время" и в том, чтобы по возможности минимизировать сумму. Врать не буду, но краем глаза где-то читал о случаях, когда в итоге должники по решению суда одно только тело кредита выплачивали за минусом насчитанных банком процентов. В данном случае ценой вопроса могут быть "лишние" полмиллиона-миллион, которые наверняка к моменту разбирательства "накапают". По моему, за такую сумму стоит побороться. Ну и опять-таки время. Человек может решить свои финансовые проблемы и начать платить.
А так, разумеется, возвращать деньги в том или ином виде придется.

[дезерт игл]

цитата:

---

краем глаза где-то читал о случаях, когда в итоге должники по решению суда одно только тело кредита выплачивали за минусом насчитанных банком процентов.

---

Неосновательное обогащение, именно изиэтого исходят суды,

цитата:

---

тут суть не в "выиграть" (дело все равно стопроцентно проигрышное при наличии надлежащим образом составленного кредитного договора)

---

Есть такая штука, как прекращение исп.производства в связи с "невозможностью исполнения", так мой товарищ соскочил с кредита по моей наводке

[холег]

цитата:

---

Я б почесался в сторону инвалидности

---

А это чем поможет?

[дезерт игл]

цитата:

---

это чем поможет?

---

Тем, что кредит заплатит страховая:-P мое самое удачное дело, была ипотека на Истринском водохранилище-в связи со 2группой по решению суда было выплачено 847000 евро в пересчете на рубли:-)

[louie]

http://spasfinans.ru задайте Ваши вопросы на форуме анонимных должников

[холег]

цитата:

---

Изначально написано дезерт игл:

Тем, что кредит заплатит страховая:-P мое самое удачное дело, была ипотека на Истринском водохранилище-в связи со 2группой по решению суда было выплачено 847000 евро в пересчете на рубли:-)

---

Инвалид кредит застраховал?

[дезерт игл]

Нет, он застраховал жизнь и здоровье НЕ будучи инвалидом, в процессе кредита из за травмы получил инвалидность

[холег]

цитата:

---

он застраховал жизнь и здоровье НЕ будучи инвалидом

---

и,

цитата:

---

в связи со 2группой по решению суда было выплачено 847000 евро в пересчете на рубли:-)

---

сумма выгодоприобретателю в результате наступления страхового случая?

[дезерт игл]

Выгодоприобретатель банк, при получении кредита подписывается договор страхования жизни и здоровья согласно которому при смерти должника или получении 1 или 2 группы инвалидности остаток ипотеки уплачивает банку страховая компания. Так ясно?
сумма ипотеки была миллион евро, клиент до несчастного случая часть ипотеки уже оплатил....хорошее было дело:-)

[дезерт игл]

Т.е. был здоров и платил, в результате падения сосульки получил травму и инвалидность

[холег]

цитата:

---

Так ясно?

---

Да, спасибо.
и, еще подскажите:

цитата:

---

при получении кредита подписывается договор страхования жизни и здоровья согласно которому при смерти должника или получении 1 или 2 группы инвалидности остаток ипотеки уплачивает банку страховая компания

---

это такой типовой стандартный банковский договор или кредитуемый особо проницательный попался?

[дезерт игл]

Типовой, все крупные кредиты обычно страхуются...в добровольно принудительном порядке

[дезерт игл]

Правда меня тогда трясли:-) страховая все думала что инвалидность липовая, потом приходили личности просилили инвалидность сделать 50/50....я их послал

[холег]

Понятно, спасибо.

[дезерт игл]

Ну, что было то было:-D правда уровень низкий там по роже было видно что опера:-D

[BTKO]

цитата:

---

Изначально написано sandr:
Что касается коллекторов - есть хитрое положение ГК РФ о том, что должнику важна личность кредитора. Первоначальный кредитор - банк, кредитная организация, со своими правилами, законами и репутацией. Кредитор после переуступки - ООО "Рога и копыто". Суть, думаю ясна.

---

У тебя, видимо, какой-то особенный ГК.
Должнику фиолетово на личность кредитора, а кредитор вправе без согласия должника уступать требование третьим лицам, за небольшими ограничениями:

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Если договором был предусмотрен запрет уступки, сделка по уступке может быть признана недействительной по иску должника только в случае, когда доказано, что другая сторона сделки знала или должна была знать об указанном запрете.
Предусмотренный договором запрет перехода прав кредитора к другому лицу не препятствует продаже таких прав в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве и законодательством о несостоятельности (банкротстве).
3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий. Обязательство должника прекращается его исполнением первоначальному кредитору, произведенным до получения уведомления о переходе права к другому лицу.
4. Первоначальный кредитор и новый кредитор солидарно обязаны возместить должнику - физическому лицу необходимые расходы, вызванные переходом права, в случае, если уступка, которая повлекла такие расходы, была совершена без согласия должника. Иные правила возмещения расходов могут быть предусмотрены в соответствии с законами о ценных бумагах.
Статья 383. Права, которые не могут переходить к другим лицам
Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

[igor.trubnikov]

3 года не контактировать с банком и кредит спишется. естественно надо все имущ. переписать на родственников

[sandr]

цитата:

---

Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора

---

вот и доказывайте, что при заключении кредитного договора вы рассчитывали иметь дело с лицензированной кредитной организацией, а не с братками-ментами. Соответственно передача прав от банка простой ООО-шке недействительна.

[Vovan84]

цитата:

---

Изначально написано sandr:

вот и доказывайте, что при заключении кредитного договора вы рассчитывали иметь дело с лицензированной кредитной организацией, а не с братками-ментами. Соответственно передача прав от банка простой ООО-шке недействительна.

---

Во-первых, есть банк и есть, как Вы выразились, "простая ООО-шка". Где здесь личность кредитора?
Во-вторых, чем отличается банк от простой ООО-шки? И соответственно, в силу чего недействительность уступки?
В-третьих, как согласно ГК отнести тех или иных коллекторов к браткам?

[BTKO]

Ну будьте уже снисходительней.
Ну отсутствует у человека категориально-понятийный аппарат, а пообщаться ему охота. Чего уж тут не представить сломанную ногу у банка.

[Полимах]

Да нехай доказывает. Очень даже интересно, как он это сделает.

[tano_1]

цитата:

---

Изначально написано nikko123:
История такова: мой товарищ набрал по кредитов на 2млн.(в 5-ти разных банках без поручителей и залогов) и остался без работы, с женой развёлся. Из собственности есть 1/3 доля в 3-х комнатной кв-ре.Прописан в другом месте. Пока видится 2 возможных варианта действий: 1) Продать кв-ру и оплатить кредит. 2)Подарить долю, и ничего не выплачивать, залечь на дно и надеяться, что само рассосётся.
Реален-ли второй вариант?
Уголовная статья светит?
Какова практика и теория?
Заранее спасиБо за помощь и ответы.

---

Есть третий вариант - купить с хорошим дисконтом долг(дебиторскую задолженность) другого физлица по договору цессии и расплатиться этим правом требования уже по номинальной его стоимости со своим кредитором. Таким образом, за ваш долг будет платить "чужой дядя" Нужно только обязательно предварительно оговорить такую возможность с судебным приставом.
Дебиторская задолженность должна удовлетворять следующим требованиям:
1. Наличие исполнительного листа с неистёкшим сроком давности.
2. Должник должен быть из того же региона что и Вы.
3. Наличие отчёта оценщика.
ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ
ФЗ РФ ?229 'Об исполнительном производстве'
Статья 76. Обращение взыскания на дебиторскую задолженность.
1. Обращение взыскания на дебиторскую задолженность состоит в переходе к взыскателю права должника на получение дебиторской задолженности в размере задолженности, определяемом в соответствии с частью 2 статьи 69 настоящего Федерального закона, но не более объема дебиторской задолженности, существовавшего на день обращения взыскания, и на тех же условиях. 2.
2. Обращение взыскания на дебиторскую задолженность производится:
1) при наличии согласия взыскателя - путем внесения (перечисления) дебитором дебиторской задолженности на депозитный счет подразделения судебных приставов;
2) при отсутствии согласия взыскателя или невнесении (неперечислении) дебитором дебиторской задолженности на депозитный счет подразделения судебных приставов - путем продажи дебиторской задолженности с торгов.
3. Взыскание на дебиторскую задолженность не обращается в случаях, когда:
1) срок исковой давности для ее взыскания истек;
2) дебитор находится в иностранном государстве, с которым Российской Федерацией не заключен договор о правовой помощи;
3) дебитор находится в процессе ликвидации;
4) дебитор прекратил свою деятельность в качестве юридического лица и исключен из единого государственного реестра юридических лиц;
5) в отношении дебитора введена процедура банкротства.
Не могут быть зачтены долги:
1. Возникшие в результате причинения вреда здоровью.
2. Алименты.

[sandr]

цитата:

---

Да нехай доказывает.

---

Да мне и не надо доказывать. ВС РФ это уже сделал за меня.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года ? 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.
ВТКО, ты бы кроме ГК еще что-нибудь почитал, что ли, неудобно как-то за коллегу...

[BTKO]

Я тебе подскажу. Ты начал разговор с прав, неразрывно связанных с личностью кредитора.