Административный штраф на производстве.

[gamych]

А как именно выглядят формулировки в случае гражданина и в случае должностного лица? Вот по 20.4 диапазоны штрафов не перекрываются - от пяти до пятнадцати и от двадцати до тридцати. Но ведь по какой-то другой статье могут и перекрыться, и поди догадайся, гражданину или должностному лицу штраф впаяли.
Да и неправильно это как-то - вычислять это по величине штрафа. Какая-то явная формулировка должна быть.

[Иван ИвановИ]

Вопрос интересный и порождает новые вопросы!) Например, как сведения об привлечении к ответственности попадут в Росгвардию?!
Между МВД и Росгвардией есть обмен информации, между Росгвардией и МЧС пока не встречались документы.

[hanter741]

А вот кстати, и фигушки. В одном пункте 20.4 перечислены и граждане, и должностные лица. И как узнать, в качестве кого человек оштрафован, если этого в постановлении не будет?
А 20.7 не показатель, там только должностные лица и привлекаются, не граждане

вот в этом то и вопрос.

А как именно выглядят формулировки в случае гражданина и в случае должностного лица? Вот по 20.4 диапазоны штрафов не перекрываются - от пяти до пятнадцати и от двадцати до тридцати. Но ведь по какой-то другой статье могут и перекрыться, и поди догадайся, гражданину или должностному лицу штраф впаяли.
Да и неправильно это как-то - вычислять это по величине штрафа. Какая-то явная формулировка должна быть.

полагаю должно быть в решении суда что то типа "являясь должностным лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности на таком то объекте, не обеспечил такие то и такие то пункты ФНП в области пожбезопасности."

[Иван ИвановИ]

Изначально написано hanter741:

полагаю должно быть в решении суда что то типа "являясь должностным лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности на таком то объекте, не обеспечил такие то и такие то пункты ФНП в области пожбезопасности."

Суда у должностных лиц обычно не бывает, они согласны с нарушением ПБ. Для должностного лица штраф меньше, чем для юр.лица. поэтому пишут на должностное. И волки сыты и овцы целые.
Протоколы давно не видел, но памяти там есть раздел на кого составлен (физ.лицо, должностное, юр.лицр).

[Иван ИвановИ]

https://www.consultant.ru/docu...f9942de6d4a1dc/
Образец протокола, в нем есть пункт в котором разъясняются права и обязанности. И начинается этот абзац с выбора того кому разъясняется (гражданин или должностное лицо). Не нужное вычеркивается.

[hanter741]

Образец протокола, в нем есть пункт в котором разъясняются права и обязанности. И начинается этот абзац с выбора того кому разъясняется (гражданин или должностное лицо). Не нужное вычеркивается.

Спасибо.

[Zhelezniy_Felix]

задал вопрос https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_12591

[hanter741]

В одном пункте 20.4 перечислены и граждане, и должностные лица. И как узнать, в качестве кого человек оштрафован, если этого в постановлении не будет?

В общем, всем двойка. А мне трояк.
В частных ОООшках и тэпэ все начальники будут привлекаться как граждане.
Смотрим ст.2.4 коап РФ
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти
И тэдэ и тэпэ.
Завтра буду ругаться, кричать и плеваться матом, чтобы сняли с меня эту хрень.

[Иван ИвановИ]

КоАП РФ Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
Каковы основания привлечения к административной ответственности руководителя организации
Каков порядок привлечения к административной ответственности бухгалтера
Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах государственных внебюджетных фондов Российской Федерации, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 9.22, 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, частью 3 статьи 14.57, 14.61, 14.63, 14.64, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.25, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частями 9 и 9.1 статьи 19.5, статьями 19.7.3, 19.7.12 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена комиссии по осуществлению закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, контрактные управляющие, работник контрактной службы, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 7.29 - 7.32, 7.32.5, частями 7, 7.1 статьи 19.5, статьей 19.7.2 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции по организации и осуществлению закупок в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц, в том числе члены комиссии по осуществлению закупок, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.32.3, частью 7.2 статьи 19.5, статьей 19.7.2-1 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена лицензионной комиссии и совершившие административное правонарушение, предусмотренное статьей 19.6.2 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное. Лица, осуществляющие функции по организации и проведению обязательных в соответствии с законодательством Российской Федерации торгов, в том числе члены конкурсной комиссии, аукционной комиссии, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.32.4 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие деятельность в области оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности), совершившие административные нарушения, предусмотренные частью 9 статьи 20.4 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Физические лица, осуществляющие деятельность в области проведения экспертизы в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, совершившие административное правонарушение, предусмотренное статьей 7.32.6 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица.
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 9-ФЗ, от 17.07.2009 N 160-ФЗ, от 08.05.2010 N 83-ФЗ, от 28.06.2013 N 134-ФЗ, от 02.12.2013 N 326-ФЗ, от 21.12.2013 N 363-ФЗ, от 21.12.2013 N 375-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 05.05.2014 N 122-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 30.03.2015 N 67-ФЗ, от 05.10.2015 N 275-ФЗ, от 03.11.2015 N 307-ФЗ, от 28.11.2015 N 344-ФЗ, от 03.07.2016 N 231-ФЗ, от 03.07.2016 N 372-ФЗ, от 28.05.2017 N 100-ФЗ, от 26.07.2017 N 189-ФЗ, от 14.11.2017 N 325-ФЗ, от 27.12.2018 N 510-ФЗ, от 06.02.2019 N 7-ФЗ, от 05.04.2021 N 76-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Иван ИвановИ]

Изначально написано hanter741:

В общем, всем двойка. А мне трояк.
В частных ОООшках и тэпэ все начальники будут привлекаться как граждане.
Смотрим ст.2.4 коап РФ
Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти
И тэдэ и тэпэ.
Завтра буду ругаться, кричать и плеваться матом, чтобы сняли с меня эту хрень.

Вам так же как всем.
Т.к. из ст. 2.4 следует:
"Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, арбитражные управляющие, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 9.22, 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, частью 3 статьи 14.57, 14.61, 14.63, 14.64, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.25, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частями 9 и 9.1 статьи 19.5, статьями 19.7.3, 19.7.12 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица."

[кулумнур]

Послежу.

[hanter741]

руководители и другие работники иных организаций,

Имеете в виду это? Оно точно не относится к перечисленным далее статьям?

[Иван ИвановИ]

к перечисленным статьям относятся:
"а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 9.22, 13.25, 14.24, 14.25, 14.55, 14.56, частью 3 статьи 14.57, 14.61, 14.63, 14.64, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.25, 15.26.1, 15.26.2, 15.29 - 15.31, 15.37, 15.38, частями 9 и 9.1 статьи 19.5, статьями 19.7.3, 19.7.12 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц,".

[Цепятыч]

Изначально написано Koner:
хорошо, что я вовремя слился с такой должности А то тоже был ответственным за все... за пожарку, за электрику, за лифты, за ГО иЧС , за ТБ , за здание ... короче зв все, что можно, а за регистрацию иностранцев даже оштрафовали на 40 тыс. .
Но если нет явно выделенной доплаты за расширение должностных обязанностей, то формально он и не должен их исполнять.

Штрафующей стороне без разницы, платят тебе деньги или ты альтруист- должность соответствует, приказом назначен, ознакомлен- несешь ответственность

[кулумнур]

Штрафующей стороне без разницы, платят тебе деньги или ты альтруист- должность соответствует, приказом назначен, ознакомлен- несешь ответственность

Вот это по нашему! А потом уже суд будет изучать все тонкости этого дела, ну и когда решение вступит в силу будет 10 дней на обжалование, людей за бумажками давно уже не видят.

[Иван ИвановИ]

Изначально написано кулумнур:

Вот это по нашему! А потом уже суд будет изучать все тонкости этого дела, ну и когда решение вступит в силу будет 10 дней на обжалование, людей за бумажками давно уже не видят.

В 90% не оспаривают, т.к. получают компенсацию. Если оспорить, то штраф уйдет на юр.лицо в другом размере.

[gamych]

А мне трояк.

Если будете вырывать из первоисточника не слова, а буквы, то сможете обосновать что угодно и пятёрку себе накрутите.

[Федя]

У нас на работе чел периодически получает штраф за пожарку, без этого не куда. В премию все финансовые издержки ему компенсируют, без этого тоже не куда.

[gamych]

финансовые издержки ему компенсируют

Финансовые издержки компенсировать можно, а вот чем компенсируют последствия по линии владения оружием, ежели таковые случатся?

[Цепятыч]

людей за бумажками давно уже не видят

В данном случае, ты не "человек", а "ответственное лицо", пренебрегшее надлежащим исполнением своих обязанностей, за что предусмотрена Административная ответственность. Какие основания удовлетворить Обжалование?Про что тут плакать?

[Федя]

Изначально написано gamych:

Финансовые издержки компенсировать можно, а вот чем компенсируют последствия по линии владения оружием, ежели таковые случатся?

У него нет оружия и не было.
Если это как то будет касаться владения оружия, не как.
Ну или судиться, других вариантов нет (я так думаю).

[gamych]

Если это как то будет касаться владения оружия, не как.

Отож

[Федя]

Изначально написано gamych:

Отож

"Собачья" должность. Ты за пожарку отвечаешь, но нечего сделать не можешь
У нас старое здание. Запасные выходы не проходили по высоте. Сделать не чего не можем, тк верхняя балка, несущая. Пожарному на это... ну вы поняли
Пожарка не соответствовала новым стандартам. Мы пишем письма в департамент, а нам отвечают: денег нет, вы стоите в очереди на кап.ремонт Вот так 10 лет и стояли, благо начался

[Цепятыч]

Ты за пожарку отвечаешь, но нечего сделать не можешь

Так, не надо было подписываться, за эту ответственность... Знаешь ведь на что идешь. Или нет?

[Иван ИвановИ]

Пожарка неотемлемая часть любой организации, от которой не куда не денешься. В нормальных организациях каждый работник ответственный за пожарку на своем рабочем месте, в таких организациях нет обычно нарушений.

[Цепятыч]

В нормальных организациях каждый работник ответственный за пожарку на своем рабочем месте, в таких организациях нет обычно нарушений

Совсем не так... Ответственным является руководитель организации и лицо, назначенное им Приказом по организации. Обычно, это кто то из замов или руководителей подразделений.

[Федя]

Изначально написано Цепятыч:

Совсем не так... Ответственным является руководитель организации и лицо, назначенное им Приказом по организации. Обычно, это кто то из замов или руководителей подразделений.

+100

Изначально написано Иван ИвановИ:
Пожарка неотемлемая часть любой организации, от которой не куда не денешься. В нормальных организациях каждый работник ответственный за пожарку на своем рабочем месте, в таких организациях нет обычно нарушений.

Каждый сотрудник расписывается в журнале за ТБ и ПБ.
Если я заставлю запасной выход чем то и это обнаружит пожарный, натянут не меня а ответственного за ПБ.
Если я включу кипятильник и это так же обнаружит пожарный, натянут не меня а ответственного за ПБ.
И так за все натягивают ответственного за ПБ.

Изначально написано Цепятыч:

Так, не надо было подписываться, за эту ответственность... Знаешь ведь на что идешь. Или нет?

Согласен, но в жизни бывает не всегда так как хочется, особенно у бюджетников

[Цепятыч]

А вот это уже- "в пользу бедных", как говорится. Особенно, про бюджетников. Проходил на себе, поэтому и говорю категорично- все в твоих руках

[Иван ИвановИ]

Изначально написано Федя:

Каждый сотрудник расписывается в журнале за ТБ и ПБ.
Если я заставлю запасной выход чем то и это обнаружит пожарный, натянут не меня а ответственного за ПБ.
Если я включу кипятильник и это так же обнаружит пожарный, натянут не меня а ответственного за ПБ.
И так за все натягивают ответственного за ПБ.
Согласен, но в жизни бывает не всегда так как хочется, особенно у бюджетников

Вот как раз вы и описываете не нормальные организации, где сваливают на "стрелочника" ответственность за пожарку.
Безопасность, в том числе пожарная безопасность это базовая потребность каждого человека, нарушая как работник пожарную безопасность на своем рабочем месте, вы нарушаете права на безопасность всех работников организации, которая предусмотрена конституций. Пожаренная безопасность в организации состоит из двух частей: организационо-технческие (выполняет организация) и организационно-режимные (соблюдают требования поведения весь персонал).
"Если я заставлю запасной выход чем то и" случится пожар с погибшими, Вас посадят вместе с остальными виновными за это нарушение.

[Цепятыч]

Если я заставлю запасной выход чем то и" случится пожар с погибшими, Вас посадят вместе с остальными виновными за это нарушение

И будет справедливо