Нужна ли регистрация по месту хранения оружия?

АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

P.S. Так было у меня самого с 1998 по 2013 год. Затем надобность в раздельной регистрации меня любимого и оружия отпала.
D_A
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 13:23

Сообщение D_A » .

Какие препятствия все официальные действия совершать по МЖ, а хранить оружие по МП на тумбочке в прихожей?
skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

АК74УТТХ писал(а):P.S. Так было у меня самого с 1998 по 2013 год.
Т.е. адреса в РОХе и паспорте не совпадали? Хотя в маленьких городишках всякое может быть, все равно не верю. На основании чего в лро указывали другой адрес? Исключительно по Вашему заявлению?
АК74УТТХ писал(а):Затем надобность в раздельной регистрации меня любимого и оружия отпала
Вообще не пониманию такой надобности. Независимо от того, где зарегистрировано оружие, Вы можете проживать (по смыслу ГК) и хранить его в любом другом месте.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

skygge писал(а): Что Вам это дает?
Могу придумать десяток причин: теща не хочет регистрировать, необходимость вступления в права наследования, бегство от кредиторов, уклонение от уплаты алиментов, уклонение от мобилизации... Я ведь не спрашивал "что мне это даст?", а просил совета по существу заданного мною вопроса.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

skygge писал(а): Не верю.
Вера дело сугубо личное.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

D_A писал(а): Какие препятствия все официальные действия совершать по МЖ, а хранить оружие по МП на тумбочке в прихожей?
Очередная/внеочередная проверка условий хранения.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

skygge писал(а): Т.е. адреса в РОХе и паспорте не совпадали? Хотя в маленьких городишках всякое может быть, все равно не верю. На основании чего в лро указывали другой адрес? Исключительно по Вашему заявлению?
На нарезное совпадали, на гладкое - нет. На основании моего заявления и акта осмотра условий хранения.
skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

АК74УТТХ писал(а):Могу придумать десяток причин:
В одной половине причин регистрация роли не играет, в другой, наоборот, безопаснее жить в месте, отличном от регистрации.
АК74УТТХ писал(а):просил совета по существу заданного мною вопроса.
Так Вам уже же ответили несколько человек. Кроме того, несовпадение адресов в РОХе и паспорте может повлечь для Вас неприятные последствия.
АК74УТТХ писал(а):Очередная/внеочередная проверка условий хранения.
Регламентная проверка раз в 5 лет. Если, как Вы утверждаете, оружие зарегистрировано по разным адресам, надо проходить проверку в обоих. А так - в одном. По месту регистрации. Что не исключает законную возможность хранить оружие 4 года 355 дней в другом месте и никому об этом не сообщать.
Для "внеплановых" проверок должны быть основания, перечень которых ограничен.
Луноходец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 авг 2020, 12:30

Сообщение Луноходец » .

Выскажу свои мысли по данному вопросу:
1. Все регистрационные действия с оружием необходимо производить по месту регистрации( штамп в паспорте);
2. Проживать Вы имеете право в любом месте согласно гражданского, жилищного и семейного кодексов;
3. Если ваше место проживания подпадает под определенные статьи этих кодексов, временная регистрация не нужна, в противном случае извольте её оформить;
4. Хранение оружия на тумбочке в жилом помещении не отвечает условиям безопасного хранения, ибо все четко прописано в законе об условиях хранения( сейф, ящик и т.д.);
5. Вы изначально при получении лицензии указывали место хранения, «официальная» смена этого места может быть переоформлена при смене адреса регистрации( печать в паспорте) со всеми вытекающими;
6. Если в Вашем случае «было так», двигайтесь по накатанной, иначе могут быть проблемы;
7. В идеале, лучше иметь «железный ящик» и там и там, ибо по стоимости по сравнению со стоимостью арсенала это копейки;
8. В «такой» ситуации всегда уточняйте где и кто что будет проверять;
9. Даже если Вы хранили оружие под подушкой в месте временного пребывания( ничего общего с местом жительства и места проживания не имеет), а оно вдруг «пропало» - 100% попадос на несоблюдение условий хранения.
ИМХО

skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

Луноходец писал(а):4. Хранение оружия на тумбочке в жилом помещении не отвечает условиям безопасного хранения, ибо все четко прописано в законе об условиях хранения( сейф, ящик и т.д.);
Если это место временного пребывания, а доступ в помещение имеется только у владельца - отвечает.
Луноходец писал(а):Даже если Вы хранили оружие под подушкой в месте временного пребывания, а оно вдруг 'пропало' - 100% попадос на несоблюдение условий хранения.
Если оружие выбыло из распоряжения владельца в результате противоправных действий третьих лиц - нет.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

skygge писал(а): Регламентная проверка раз в 5 лет.
Внеочередная проверка как раз имела место с 01.06.22 по 31.08.22, согласно указу Президента.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

Поправлюсь... согласно поручения Президента Российской Федерации 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия'.
D_A
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 13:23

Сообщение D_A » .

Изначально написано АК74УТТХ:

Очередная/внеочередная проверка условий хранения.


Плановая пройдёт по плану. А внеплановая дойдёт до запертого шкафа и... Что?
skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

АК74УТТХ писал(а):согласно поручения Президента Российской Федерации 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия'.
Это Вам проверяльщики напели? Если такой приказ и существует, нпа он не является, поскольку не опубликован, и, следовательно, к исполнению гражданами необязателен.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

D_A писал(а): Плановая пройдёт по плану. А внеплановая дойдёт до запертого шкафа и... Что?
Звонят на контактный номер телефона владельца и согласовывают время.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

skygge писал(а): Это Вам проверяльщики напели? Если такой приказ и существует, нпа он не является, поскольку не опубликован, и, следовательно, к исполнению гражданами необязателен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%B8

Зачем на ровном месте портить отношения с ЛРО?
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

Теперь об основной сути нашего диспута. Пришлось самому потратить немного времени.
ПРИКАЗ
от 14 января 2020 г. N 8
https://www.consultant.ru/cons...vyODJOTTpX2gvb5
68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

То же сказано в п.59 ПП ?814: "... Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."
skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3909
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

АК74УТТХ писал(а):Пришлось самому потратить немного времени.
Похвально,что Вы сами решили потратить свое время на ознакомление с нпа. Но не останавливайтесь просто на прочтении отдельных норм, понимайте нпа в совокупности.
По поводу поручения. В Вами же приведенной ссылке написано, что поручение не является нпа и адресовано к госорганам. Т.е. к гражданам отношения никакого не имеют. Если кому-то что-то поручили, пусть этим занимаются, но в рамках закона.
Сообщать свой номер телефона кому попало необязательно, а иногда и вредно. Ну раз уж сообщили, всегда можно сказать, что Вы в длительной командировке.
С одной стороны условия хранения могут проверять по мп, а с другой нет обязанности сообщать о хранении там оружия.
Для проверки условий хранения необходимо документальное законное (т.е. обязательное для исполнения гражданами) основание, а если проверка производится не рг, то и письменное предписание от нее.
С лро отношения не могут быть плохими/хорошими. Лро оказывает услуги гражданам по вопросам, касающимся оружия. Получение этих услуг регламентировано и автоматизировано. Я, например, появляюсь там раз в пять лет (если не продаю/покупаю) на 10 минут за получением продленных РОХ.

АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

Со времен Анаксагора известно, что "В мире царит не знание, а мнение". Маркс добавил, что "Практика - критерий истины". В декабре человек пойдет за лицензией, по результатам (регистрации оружия по адресу не совпадающему с адресом регистрации (прописки), отпишусь). Всем спасибо за приятное общение.
nayk007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:38

Сообщение nayk007 » .

так, видимо не поняли
никакой регистрации оружия по какому либо адресу не существует!!!
существует регистрация ГРАЖДАНИНА по месту его жительства (=штампу в паспорте)
оружие ставится на учет по месту жительства (= "постоянной регистрации") гражданина.
самостоятельного "места регистрации у оружия" нет - это неодушевленный предмет
адрес хранения оружия вы можете указать любой, не совпадающий с местом жительства, в последнем ЗОО есть возможность проверки условиях хранения не по месту жительства, да и раньше в пределах одного региона ЛРО чаще всего без проблем ходили по месту пребывания.
при этом гражданину регистрироваться по месту пребывания необязательно, если соблюдаются определенные условия.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

nayk007 писал(а): самостоятельного "места регистрации у оружия" нет - это неодушевленный предмет
авто тоже предмет неодушевленный, однако...
vjyfijyjr1971
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Оружие и авто не равные предметы. Сравнивать смысла нет. Запутаетесь.
nayk007
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 21:38

Сообщение nayk007 » .

D_A писал(а): Плановая пройдёт по плану. А внеплановая дойдёт до запертого шкафа и... Что?
а за недопуск инспектора до проверки условий оружия "в разумные сроки" что сейчас?
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

Про возникшую правовую коллизию после внесения изменений в Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1, что местом жительства стало не место преимущественного проживания, а место, где зарегистрирован по штампу в паспорте тоже понимаю. По этой причине и родилась эта ветка.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

nayk007 писал(а): существует регистрация ГРАЖДАНИНА по месту его жительства (=штампу в паспорте)
Если следовать Букве закона, то и никакой РЕГИСТРАЦИИ граждан тоже не существует. Существует РЕГИСТРАЦИОННЫЙ УЧЕТ.
chepuh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 12:46

Сообщение chepuh » .

Изначально написано skygge:
С лро отношения не могут быть плохими/хорошими. Лро оказывает услуги гражданам по вопросам, касающимся оружия. Получение этих услуг регламентировано и автоматизировано.
Так и должно быть!

D_A
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 13:23

Сообщение D_A » .

Изначально написано АК74УТТХ:

Звонят на контактный номер телефона владельца и согласовывают время.

Согласовывают, но не назначают. В согласованное время владелец по МЖ с оружием.

Изначально написано АК74УТТХ:

авто тоже предмет неодушевленный, однако...

Регистрируется по МЖ либо временно по МП.
Изначально написано nayk007:

а за недопуск инспектора до проверки условий оружия "в разумные сроки" что сейчас?

Выезд из города на отдых - это "не допуск"?
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

Несмотря на наличие в Заявлении на Госуслугах двух вариантов выбора места хранения оружия по "адресу регистрации гражданина" и "адресу фактического проживания", разрешитель потребовал указать адрес регистрации гражданина. Как-то так. Тему можно закрывать.
АК74УТТХ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2022, 16:31

Сообщение АК74УТТХ » .

Действующее разрешение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя