Протокол за несвоевремунную постановку на учет. Прошу совета

[Cyxap]

Доброго вечера учажаемые форумчане!
Схлопотал протокол: купил ооп 1 августа на коллекционку, подал заявление на выдачу новой рх 2 августа, цлрр выставили счет 5 августа, а оплатил 15 августа.
В цлрр накатали протокол за нарушение двухнедельного срока постановки на учет, мотивировав тем, что оплатил выдачу лицензии просрочив на день, тк отсчет идет со дня покупки.
В законе указано "подлежит регистрации в двухнедельный срок со дня покупки"
Но заявление то я подал на следующий день, тем самым уведомив их о приобретении и зарегистрировал этот ооп в цлрр.
Как вы считаете, правомерен ли этот протокол?

[-Ditrich-]

Так отсчёт идёт с момента оплаты. А Вы на 15-й день оплатили. Здесь все чисто.

[немогупридумать]

Прикольная ситуация... Блин, ну вот что ни пункт "закона", так какая то лажа... "Закон" требует "регистрации", а вот тут самое интересное. Регистрация это уведомление о покупке с внесением данного уведомления в какую то базу, или регистрация это постановка на учёт с оформлением соответствующего разрешения?
Я всегда в течении 2 недель представлял оружие на осмотр и сдавал корешок лицензии. Потом шёл в банк и оплачивал. Сейчас по карте через услуги государства. Платил обычно сразу или на следующий день. Даже в мыслях не было тянуть 10 дней с оплатой. Но мне кажется, если бы я после похода в ЛРО не оплатил бы, то никаких санкций ко мне бы не было, ибо я всё показал и уведомил. С другой стороны, без оплаты не выдают разрешение, но его не выдают на руки, но оно же уже готово, а значит, оружие уже точно было зарегистрировано... Так было раньше при оплате через квитанцию. Сейчас оплата почти везде дистанционная и никто ничего не начнёт делать, пока деньги не дойдут... Но по данному вопросу "закон" молчит... Короче, лучше бы это не спрашивали, и так мозг скоро вскипит...

[skygge]

Я бы пободался. Придумав убедительную (и желательно документально подтвержденную) причину задержки оплаты на 10 дней.

[-Ditrich-]

Изначально написано skygge:
Я бы пободался. Придумав убедительную (и желательно документально подтвержденную) причину задержки оплаты на 10 дней.

Например.

[немогупридумать]

Изначально написано skygge:
Я бы пободался. Придумав убедительную (и желательно документально подтвержденную) причину задержки оплаты на 10 дней.

Сейчас насоветуете, человек влетит с подделкой документов со всеми вытекающими...

[Cyxap]

Спасибо за мнения. Я реально был в диклй запаре, да еще с непривычки кондеем продуло. Дней 5 с температурой по городу мотался. Поэтому прошлепил.
Но врача не вызывал, поэтому подтвердить им нечем.
В цлрр сказал, что приболел, но врача не вызывал, они сказали что ничего поделать не могут. Они там лояльностью вообще не отличаются, в районах более гибкие инспектора обычно

[немогупридумать]

Изначально написано Cyxap:
Дней 5 с температурой по городу мотался. Поэтому прошлепил.

Вы им так и сказали? Типа, болел, но бегал по городу, поэтому не оплатил? Ну, не удивительно, что они не прониклись...
Просто надо выяснить, что подразумевает под собой понятие "зарегистрировать", отсюда и плясать

[AAG]

Вообще они правы. Датой подачи заявления в электронном виде считается не дата первого клика, а дата, когда все документы собраны, в том числе оплата госпошлины. Отсюда и дата подачи - это дата оплаты, а не дата первоначальной отправки заявления.
Но есть небольшая лазейка. 14 августа 2022 - это воскресенье.
Попробуйте надавить на следующе положение из Гражданского кодекса

ГК РФ Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

мотивировав тем, что до этого не было возможности оплатить, т.к. дома интернета нет, телефон для смс подтверждения на работе был и пр.

[-Ditrich-]

Изначально написано AAG:
Вообще они правы. Датой подачи заявления в электронном виде считается не дата первого клика, а дата, когда все документы собраны, в том числе оплата госпошлины. Отсюда и дата подачи - это дата оплаты, а не дата первоначальной отправки заявления.
Но есть небольшая лазейка. 14 августа 2022 - это воскресенье.
Попробуйте надавить на следующе положение из Гражданского кодекса

мотивировав тем, что до этого не было возможности оплатить, т.к. дома интернета нет, телефон для смс подтверждения на работе был и пр.

Кстати да логично. Был например на даче или гденибудь на островах на Ладоге там нет покрытия интернета а 15 вернулся домой и сразу оплатил.

[Balag]

; Был например на даче или гденибудь на островах на Ладоге там нет покрытия интернета а 15 вернулся домой и сразу оплатил.
Просрочьте паспорт по причине того, что были в тайге и там нет МФЦ. Потом попробуйте это обжаловать.

[vlad_vv]

Cyxap
В законе указано "подлежит регистрации в двухнедельный срок со дня покупки"

Срок соблюдён. Административное преследование незаконно.
Статья 191 Гражданского кодекса
Течение срока, определённого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Покупка совершена 1 числа, срок начал течь 2 числа. Две недели это 14 дней, значит 15 число - последний день срока.

[vlad_vv]

AAG
Датой подачи заявления в электронном виде считается не дата первого клика, а дата, когда все документы собраны, в том числе оплата госпошлины. Отсюда и дата подачи - это дата оплаты, а не дата первоначальной отправки заявления.

На эту тему можно спорить, но мне представляется по-другому. Заявление подано в установленный срок, после чего запускается процедура оформления, которая тоже имет свой срок, установленный регламентом. Если отказать в оформлении разрешения по причине неуплаты госпошлины не успели, то всё нормально, даже если госпошлина уплачена по истечении двух недель.

[skygge]

Вообще они правы. Датой подачи заявления в электронном виде считается не дата первого клика, а дата, когда все документы собраны, в том числе оплата госпошлины.

Я уже высказывал свое мнение по этому поводу на примере подачи заявления на продление разрешений через госы.
Положение о том, что "датой подачи считается дата получения оплаты" ставит течение сроков в зависимость от выполнения сотрудником лро своей обязанности по выставлению счета на оплату, что недопустимо. Если, например, вы подали весь пакет документов до окончания сроков подачи, а счет вам выставили уже после, т.о. физически вы не смогли оплатить его раньше (хотя такая возможность предусмотрена, но она опциональна, т.е по желанию заявителя) и схлопочете админ, к чему вы будете аппелировать? Кроме того квитанция об оплате отсутствует в списке необходимых документов. С момента получения оплаты начинает течь срок рассмотрения заявления.

[немогупридумать]

Изначально написано AAG:
Вообще они правы. Датой подачи заявления в электронном виде считается не дата первого клика, а дата, когда все документы собраны, в том числе оплата госпошлины. Отсюда и дата подачи - это дата оплаты, а не дата первоначальной отправки заявления.
.

Где это написано применимо к данной ситуации?

[hanter741]

Покупка совершена 1 числа, срок начал течь 2 числа. Две недели это 14 дней, значит 15 число - последний день срока.

Согласен. Собирался написать то же самое, но Влад опередил. Правда тут тоже есть подводные камни, см. ниже.

Где это написано применимо к данной ситуации?

никто никогда ни в одном государстве не расписывает в нпа каждую отдельную ситуацию.
Конкретно про срок когда заявление считается поданным, в регламенте о выдаче разрешений на хранение, например.

Если отказать в оформлении разрешения по причине неуплаты госпошлины не успели, то всё нормально, даже если госпошлина уплачена по истечении двух недель.

А вот тут к сожалению не так.

Положение о том, что "датой подачи считается дата получения оплаты" ставит течение сроков в зависимость от выполнения сотрудником лро своей обязанности по выставлению счета на оплату, что недопустимо.

Никто не ограничивает заявителя в праве оплатить пошлину по реквизитам (правда уже без скидки) ДО подачи заявления на ГУ.

С момента получения оплаты начинает течь срок рассмотрения заявления

Не совсем так. Заявление считается поданным с даты регистрации документов, а она привязана к моменту, когда запретители увидели оплату.

[AAG]

Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 26 июня 2018 г. N 221 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 24 апреля 2018 г. № 148 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
и пр.
пункты 19 и 36-39 Административного регламента для всех случаев (что для РОХи охотничьей, что для коллекции) буква в букву совпадают.

19. Заявление, в том числе поступившее в электронной форме с использованием Единого портала, регистрируется в срок и в порядке, которые предусмотрены пунктами 36 - 39 настоящего Административного регламента.
....

37. Принятое заявление регистрируется в Книге регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений в день получения сотрудником соответствующих документов и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП, а сведения о заявлении вносятся в информационную систему централизованного учета оружия
Датой приема документов является дата регистрации заявления.
38. Составление и отправка заявителю уведомления в электронной форме о поступлении заявления и прилагаемых к нему документов, поданных в форме электронного документа с использованием Единого портала, осуществляются не позднее рабочего дня, следующего за днем получения информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП.

[Cyxap]

Спасибо большое вам всем, в общем то наверное была возможность соскочить, мотивируя тем, что срок начался отсчитываться со 2 августа, но сообразил спросить у вас совета уже после подписания этого замечательного протокола. Сейчас уже видимо бодаться поздно..
Спасибо еще раз всем, кто откликнулся, буду умнее на будущее(возможно)..

[hanter741]

Сейчас уже видимо бодаться поздно..

Нет, не поздно. У вас есть 10 дней на обжалование

[vlad_vv]

AAG
37. Принятое заявление регистрируется в Книге регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений в день получения сотрудником соответствующих документов и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП

Этот пункт противоречит части 2 статьи 10 закона "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ"
Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу.
Любое заявление должно регистрироваться с течение трёх дней со дня его подачи.

Cyxap
Подписал с формулировкой "с протоколом согласен"

Это не исключает отмену постановления. Оно явно незаконное. Это один из немногих случаев, когда суд может встать на вашу сторону.

hanter741
У вас есть 10 дней на обжалование

Можно и позже, если найдётся уважительная причина пропуска срока.

[Cyxap]

Изначально написано hanter741:

Нет, не поздно. У вас есть 10 дней на обжалование

Подписал с формулировкой "с протоколом согласен".
Тупанул, не сообразил сразу спросить совета итд..
Просто придется год быть более внимательным.
Надеюсь мой опыт негативный и ваши советы помогут избежать подобного, но мне уже поздно, после драки кулаками не машут

[vjyfijyjr1971]

Это ваше мнение по этому вопросу, не более. Мнение государства иное. Всегда есть выбор, можно обжаловать.

[Rive]

Изначально написано AAG:
Вообще они правы. Датой подачи заявления в электронном виде считается не дата первого клика, а дата, когда все документы собраны, в том числе оплата госпошлины. Отсюда и дата подачи - это дата оплаты, а не дата первоначальной отправки заявления.
Но есть небольшая лазейка. 14 августа 2022 - это воскресенье.
Попробуйте надавить на следующе положение из Гражданского кодекса

мотивировав тем, что до этого не было возможности оплатить, т.к. дома интернета нет, телефон для смс подтверждения на работе был и пр.

И где это прописано? Мои, например, считают, что дата подачи заявления это дата регистрации.
А так ситуация стандартная нигде не прописано и каждый трактует как хочет.
Я считаю надо бодаться.

[vlad_vv]

Rive
дата подачи заявления это дата регистрации

Дата подачи это дата подачи, то есть день, когда подано (направлено, передано) заявление. Подмена общепринятого смысла слов противоречит Конституции, согласно которой государственным языком является русский (ч.1 ст.68 КРФ).
Подачу заявления осуществляет гражданин, регистрацию - должностное лицо. Как здесь уже отметили, гражданин не несёт ответственности за действия иных лиц и от сроков, установленых их внутренними регламентами. Подав заявление в установленный законом срок (с 1-го по 14-й день после приобретения оружия), он свою часть обязанностей исполнил.

[Rive]

В данном случае это неважно, поскольку разрыв времени между подачей заявления и регистраций несколько минут.

[AAG]

И где это прописано? Мои, например, считают, что дата подачи заявления это дата регистрации.

я ж уже процитировал регламент в 19 сообщении.
пункт 37. регистрация производится после получения всех необходимых документов и информации об оплате пошлины.
дословно:

37. Принятое заявление регистрируется в Книге регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений в день получения сотрудником соответствующих документов и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП, а сведения о заявлении вносятся в информационную систему централизованного учета оружия
Датой приема документов является дата регистрации заявления.

да, это не по-русски, но такова инструкция, которой следуют запретители.
У нас и слово "обгон" в терминологии ПДД означает совсем не то, что является общепринятым в русском языке и в толковых словарях.

[skygge]

У нас и слово "обгон" в терминологии ПДД означает совсем не то, что является общепринятым в русском языке и в толковых словарях.

В ПДД понятие "обгон" используется применительно для тс, а не в общепринятом смысле, мало того, этот термин имеет определение с признаками, позволяющими однозначно квалифицировать действие.
Касаемо обсуждаемой темы, понятия "подача" и "прием" не определены дополнительно, поэтому используется общелексический смысл. "Подать" - передать что-либо, "принять" - получить что-либо. Если заявление подается лично в лро - оба действия происходят одновременно, если через посредника (госы) - с задержкой.

да, это не по-русски

Когда уже законы на новоязе писать начнут?

[neshch]

Как вы считаете, правомерен ли этот протокол?

а какая разница, если он ни к чему вас не обязывает.
ждите рассмотрения вашего административного дела и постановления по этому делу.

[Rive]

да, это не по-русски, но такова инструкция, которой следуют запретители.

Я с таким не сталкивался ни разу. Процедура подачи и рассмотрения на ГУ выглядит следующим образом:
1. Подача заяления
2. Регистрация на портале
3. Передано в ведомство
4. Получено ведомством
5. Зарегистрировано в Росгвардии.
Это все в течение ОДНОЙ минуты.
6. Выставлен счет на оплату - на другой день.
7. Оплата
8. Принято к рассмотрению - в течение суток обычно.
Видно, что регистрация прошла до оплаты в течение одной минуты после клика.
PS:
Это все из моих последних лицензий, поданных на прошлой неделе.

[Rive]

И еще, в Законе написано, что владелец должен ОБРАТИТЬСЯ не позднее, чем за 30 дней. Что такое обратиться? Обратиться - это подать заявление. А не ждать, когда его примут к рассмотрению или зарегистрируют. Никаких терминов "подача", "прием" или "регистрация" в Законе нет.
И это уже внутреннее дело РГ, как они принимают, оформляют и регистрируют.
Но у ТС проблема другая. Он оплатил после двухнедельного срока. Только сейчас увидел это в стартовом посте. И здесь по логике - он не дал возмости ЛРО исполнить услугу. Так что...