В метро без оружия теперь и в Москве?!

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Вот если примут поправки в законодательство, запрещающие провоз гражданам оружия, имеющегося у них на законных основаниях, тогда действительно нельзя будет провозить оружие в метро.
А если не успеют,не примут ещё,тогда что?....
Предложите тогда сходить застрелиться тем,кто активно противодействовал?
Или промолчите стыдливо,и испугавшись-отсидитесь молча в уголке?
Поддерживать надо правильные иногда умные чаяния,а не заниматься ерундой.
Пожалели несколько баксов лишних,чтобы такси нанять и везти по необходимости оружие не в метро,а как то по другому,но готовы подвергать риску жизни других людей?
Понятно ведь,что не просто так меры такие принять хотят?
А некоторым лишь бы покрючкотворствовать....


gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

андрей фон шеффер, а вы понимаете, что призываете тут всех законопослушных владельцев оружия поддерживать заведомо незаконные действия, а?

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Нет,вы совершенно неправы!
Я рассуждаю о том,правильно ли в условиях теперешних,при наличии вариантов стрельбы из длинноствольного огнестрелом совсем недавно и множественных жертв-мешать активно работе службы охраны метрополитена?
И умно ли на призывы/предложения о том,что не надо перевозить оружие и вв в метро-отвечать неадекватно ситуации,вплоть до провокаций,которые в теме одним как минимум участником были предложены!
Чувствуете разницу?
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

если охрана метро нарушает законодательство - ее за это нужно наказывать, а не лебезить, равно как и наказывать дающих такие незаконные распоряжения начальников

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано gt6:
если охрана метро нарушает законодательство - ее за это нужно наказывать, а не лебезить, равно как и наказывать дающих такие незаконные распоряжения начальников


Во первых охрана исполняет/реализует по закону им предписанные на бумаге или устно должностные инструкции.
Во вторых действиям охраны нельзя противодействовать,например мешать им осуществлять досмотры необходимые.
Возможно в тот момент,когда участники темы,с которыми пришлось спорить охране метрополитена разговорами отвлекали их,или действиями своими-злоумышленники рядом,тут же воспользоваться могли или воспользовались даже,и произошло бы далее что то очень нехорошее,связанное с человеческими жертвами?
В третьих не нам,простым гражданам-наказывать работников охраны,пусть этим занимаются те,кому этим заниматься положено.
В четвёртых может быть такая информация у работников охраны,которая не может ими быть разглашена,но они при этом обязаны в данный момент проводить досмотры людей с баулами,чемоданами,похожими на кейсы для переноски оружия,и именно под видом осмотра оружия это делается,а ищут совсем другое,что-то не наше дело опять же,и не наша компетенция,или вы надеетесь,что в ответе вам лично будет истинная причина досмотра написана?


андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Вот,поглядите,какие красаучеги у вас в Москве с пистолетами бродят?
Москва. Пришёл в дежурную часть и достал ствол.

memz
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 22:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение memz » .

Вахтеры хотя бы раз что то предотвратили? На моей памяти нет.
Все это фикция как и рамки и прочие свистелки и перделки. Только законопослушным гражданам мешают.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

"Вахтеры хотя бы раз что то предотвратили? На моей памяти нет.
Все это фикция как и рамки и прочие свистелки и перделки. Только законопослушным гражданам мешают."

А вы имеете доступ до такой информации?
Знаете точно,что "не задерживали"?
Не было нападений с ножом на охрану?
А может тот идиот пройдя в вагон метро именно планировал этим самым ножом много кого там зарезать?
Как нет,поняв,что его не пропустят,он даже на охранника с ножом бросился....!
Flann OBrien
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 12:24

Сообщение Flann OBrien » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
А вы имеете доступ до такой информации?
Знаете точно,что "не задерживали"?
Не было нападений с ножом на охрану?
А может тот идиот пройдя в вагон метро именно планировал этим самым ножом много кого там зарезать?
Как нет,поняв,что его не пропустят,он даже на охранника с ножом бросился....!

А вы, похоже, имеете? Ну так поделитесь с нами, убогими, сколько таких бандитов задержали доблестные герои в синих жилетках?
Nick4
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 02:00

Сообщение Nick4 » .

Изначально написано андрей фон шеффер:
А что делать такому чиновнику,если он понимает,что вот-вот что то подобное случиться может,и он "под танки"-попадает автоматически?

Извините, но это называется демагогией.
И такой сотрудник всегда может уволиться, если боится ответственности.
Изначально написано андрей фон шеффер:
Кстати,эти плакаты более были как призыв не возить оружие,чем как приказ!
А работники охраны возможно это не совсем правильно передали пассажирам,которых пришлось проверять!
Вы видели номер статьи на тех плакатах,нет?
Ну вот,значит это был призыв!

А это уже отмазки. :D
На это и был расчёт у авторов плакатов.
Изначально написано андрей фон шеффер:
их хватает только на то,чтобы именно пасквили на него строчить,

Извините, но где Вы увидели пасквили?
ПАСКВИЛЬ -- ругательные безымянные брошюры и другие издания, заключающие в себе насмешки относительно отдельных лиц или целого общества.

А люди пишут вполне официальные запросы в полном соответствии с действующим законодательством об обращениях граждан.
Мне кажется, Вы просто троллите участников темы.
Позвольте на этом откланяться, смысла продолжать общение в таком ключе не вижу.

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Извините, но это называется демагогией.
И такой сотрудник всегда может уволиться, если боится ответственности.
Никакая это не демагогия,это спор по конкретному вопросу,являющемуся вопросом темы!
Я же вам привёл пример,почему такой начальник открыто не может сказать,хотя и знает много более нашего.
И почему он должен увольняться,может он чувствует за собой гражданскую ответственность личную за то,чтобы чего нехорошего не произошло,а увольняться не хочет именно потому,что не уверен,что поставят другого такого же,кто в меньшей мере выслуживаться будет,а в большей даже на свой страх и риск отдавать указания необходимые для того,чтобы избежать большого количества жертв?


андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .


quote:
ПАСКВИЛЬ -- ругательные безымянные брошюры и другие издания, заключающие в себе насмешки относительно отдельных лиц или целого общества.

А люди пишут вполне официальные запросы в полном соответствии с действующим законодательством об обращениях граждан
Ну во первых не запросы,а жалобы пишут,и предлагают/призывают демонстративно в СМИ(тут)-писать и других,так и активно противодействовать работникам охраны метрополитена,и это действительно незаконные призывы и действия могут быть.
Например предложение с расчехлённым оружием тролить охрану метрополитена!


андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .


Позвольте на этом откланяться, смысла продолжать общение в таком ключе не вижу.
А в каком ключе вы хотели бы беседовать в теме,так-чтобы мнения были только однонаправленные,критикующие деятельность охраны метрополитена,как и начальства их?
Это вам интересно?
gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

рукалицо опять же..
ваш троллинг уже просто уныл
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано gt6:
рукалицо опять же..
ваш троллинг уже просто уныл

Какой троллинг?
Разговор по теме это троллинг?
Откуда вы этой чуши набрались?
Если спорить внятно и с аргумениами не готовы,ну так слейтесь спокойно,а не чушь несите смешную.

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

пока что это вы ни разу не привели никакой аргументации
вам ссылку на закон, вы - про страдания чиновников
вам говорят о том, что ни единого случая не бывало - вы про то, что "если бы да кабы"
разговора по теме не может быть с вами потому, что тема в уже давно исчерпана признанием метрополитена, что плакаты были ошибочны и что касались вообще НЕЗАКОННОГО оружия, но вам-то на это плевать и вы продолжаете оправдывать незаконные действия и требования ересью о том, что как бы чего не случилось
небось и на химическую кастрацию добровольно побежите вперед всех, если кто-то заявит, что этак надо предотвращать изнасилования
memz
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 22:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение memz » .

Может это Стокгольмский синдром?
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

что тема в уже давно исчерпана признанием метрополитена, что плакаты были ошибочны и что касались вообще НЕЗАКОННОГО оружия
Можете тогда ответить на простой довольно вопрос,и точно относящийся к сути именно этой темы?
А как можно отличить законное оружие,которое перевозят зачехлённым от оружия незаконного,перевозимого тоже зачехлённым?
По моему на данный момент есть только один способ/вариант,а именно-попросить перевозящего это оружие предъявить документы-подтверждающие личность перевозящего и разрешение на само оружие,и сличить номера на оружии с номерами в этом документе.
Т.е.сличать они всё равно имеют право оружие-охрана.
Как и ПРЕДЛАГАТЬ не возить оружие в метро-тоже всё-таки-имеют право!(слово предлагать тут ключеаое).
А дальше всё зависит от сознательности самого владельца оружия,о чём собственно я и говорил выше.
Как и ответственности его самого в случаях,если его оружием кто то воспользуется,например для совершение каких то серьёзных актов!
И многие владельцы оружия по всей видимости этого просто не понимают,кто по собственной глупости,кто с подачи таких вот лиц,считающих,что если у него в метро длинноствольной огнестрел,то он крут,крут,и очень крут,и что он им и оборониться сможет,и с помощью этого оружия ещё и охрану метрополитена троллить?
В теме этой самой,кстати были и такие именно-конктетные предложения уастников.

А жалобы и провокации непродуманными со стороны неправильных пользователей оружия приведут только к ужесточению законодательства о оружии,и скоро будем иметь из-за вот таких несознательных товарисчей(жалобщиков и провокаторов)-проблемку вполне серьёзную,о которой писал выше.

gt6
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » .

андрей фон шеффер писал(а): А как можно отличить законное оружие,которое перевозят зачехлённым к тому же от оружия незаконного,перевозимого тоже зачехлённым?
По моему на данный момент есть только один способ/вариант,а именно-попросить перевозящего это оружие предъявить документы-подтверждающие личность перевозящего и разрешение на само оружие,и сличить номера на оружии с номерами в этом документе.
охрана может только посмотреть на разрешение (или ЛОПа, если только купил) - его наличия достаточно для того, чтобы гражданин прошел дальше. Смотреть оружие могут только сотрудники полиции/РГ в отведенных для это местах. Но могут этого и не делать, так как наличия разрешения или лицензии и так достаточно. У меня лично само оружие никогда не осматривали - достаточно было предъявления РОХа или ЛОПа и паспорта.
андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

охрана может только посмотреть на разрешение (или ЛОПа, если только купил) - его наличия достаточно для того, чтобы гражданин прошел дальше. Смотреть оружие могут только сотрудники полиции/РГ в отведенных для это местах.
Ну так охрана метрополитена в таком случае,не имея возможности сама досматривать ваше оружие (но имея команду не пропускать с незаконным оружием)-должна просто предложить вам дожидаться в сторонке,пока не приедут полицейские-и не проверят.
Они этого зря не сделали,кстати,вопрос бы автоматически решился бы,без дела оружие больше не возили бы,либо подъсуетелись бы законодатели,и приняли бы решение конкретное.
И это,имхо-было бы именно умное решение-не возить оружие и вв во всех метрополитенах вообще!

андрей фон шеффер
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35238
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27

Сообщение андрей фон шеффер » .

Изначально написано mnkuzn:
Н-да... Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Графоманство об оружии".

Ни к какой теме ваши набросы в разделе не имеют ни малейшего отношения. Можете рассматривать это как последнее письменное предупреждение.

Не понял,мне что в этой теме писать нельзя?
Или в этом разделе?
В чём претензии,это же форум,где можно спорить,выяснять,что и как,задавать вопросы,высказывать свои мнения?
Или нет?
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

андрей фон шеффер писал(а): Не понял,мне что в этой теме писать нельзя?
Или в этом разделе?
Очень плохо, что вы этого не поняли. С учетом того, что вам уже ранее объяснялось. Я могу повторить, мне не сложно. Не нужно засорять тему и раздел своими водяными измышлениями. Есть что сказать - говорите по делу, без флуда и пр.
андрей фон шеффер писал(а): В чём претензии,это же форум,где можно спорить,выяснять,что и как,задавать вопросы,высказывать свои мнения?
Можно. В рамках законодательства, Правил форума и - внезапно! - в рамках традиций и практики общения в конкретном разделе. Вот, емнип, Скайпер, который призывал к умышленным и групповым нарушениям оружейного законодательства, - за что и улетел в бан. Вы засоряете раздел, поэтому тоже кандидат.
Претензии в том, что вы, по мнению некоторых участников, с которыми я как модератор согласен, засоряете тему (и раздел) на оружейном форуме антиоружейными (в некотором роде) философствованиями (но это хоть и важно, но в данном случае не главное), не имеющими конструктивного начала и отношения к теме, т.е. являющимися флудом, оффтопом и пр. (а вот это уже самое важное, хотя и не единственное).
Так что сделайте выводы, пожалуйста.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Н-да... Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Графоманство об оружии".
андрей фон шеффер писал(а): Разговор по теме это троллинг?
Ни к какой теме ваши набросы в разделе не имеют ни малейшего отношения. Можете рассматривать это как последнее письменное предупреждение.
User Oleg
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:11

Сообщение User Oleg » .

Изначально написано андрей фон шеффер:

По моему на данный момент есть только один способ/вариант,а именно-попросить перевозящего это оружие предъявить документы-подтверждающие личность перевозящего и разрешение на само оружие,и сличить номера на оружии с номерами в этом документе.
Т.е.сличать они всё равно имеют право оружие-охрана.

Поделитесь пожалуйста ссылкой на НПА, предоставляющий охране право производить осмотр оружия.
Изначально написано андрей фон шеффер:

Как и ПРЕДЛАГАТЬ не возить оружие в метро-тоже всё-таки-имеют право!(слово предлагать тут ключеаое).

Если обратиться к
"Правилам пользования Московским метрополитеном"
(Утверждены Постановлением Правительства Москвы ?844-ПП от 16.09.2008 г.(в редакции, утверждённой Постановлением Правительства Москвы ?187-ПП от 19.04.2016 г.))
Настоящие Правила обязательны к выполнению всеми лицами, находящимися на территории метрополитена.
Несоблюдение требований настоящих Правил влечет административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.
...
2.11. На территории метрополитена запрещается:
...
2.11.28. Наносить надписи, изображения, размещать информационные и рекламные материалы на внешние и внутренние поверхности вагонов поездов метрополитена, а также на сооружения и конструкции метрополитена, кроме относящихся к порядку их эксплуатации и (или) наносимых (размещаемых) в рамках исполнения государственного контракта или иного договора, заключенного с уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы, государственным унитарным предприятием города Москвы или государственным учреждением города Москвы.
...

Антиоружейные листовки не содержат информации о порядке эксплуатации сооружения и конструкций метрополитена, а значит их размещение, является нарушением правил и влечет административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.
serg_328
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 17:03

Сообщение serg_328 » .

Изначально написано андрей фон шеффер:

Не было нападений с ножом на охрану?
А может тот идиот пройдя в вагон метро именно планировал этим самым ножом много кого там зарезать?
Как нет,поняв,что его не пропустят,он даже на охранника с ножом бросился....!

Наличие ножа у гражданина ещё не говорит о том что он собирается на кого то напасть...или у нас вахтёры такие умные что сразу определяют кто и когда на кого то набросится?если бы оно так было то мы не получали бы таких конфликтов в метро как недавние случаи...
Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15959
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Изначально написано serg_328:
Наличие ножа у гражданина ещё не говорит о том что он собирается на кого то напасть...

МПХ уже вспоминали?
:D
Срочно всех мужиков (и первого фоншифнера) кастрировать - а то вдруг изнасилуют кого...
serg_328
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 25 фев 2018, 17:03

Сообщение serg_328 » .

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

МПХ уже вспоминали?
:D
Срочно всех мужиков (и первого фоншифнера) кастрировать - а то вдруг изнасилуют кого...

Вроде того)))как в том старом анекдоте:
В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:
- Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.
- Но ведь я не гнал самогон!
- Ну и что, аппарат же есть.
- Тогда судите и за изнасилование.
- А вы что, кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат же есть!
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33981
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

андрей фон шеффер писал(а): Имхо к сожалению нет много разумных владельцев оружия,что громко и открыто поддержали бы иннициативу умную про запрет длинноствола в метро (((.
Понятно,чем в наши неспокойные времена конкретно это закончится,вопрос только времени.....
Когда проблемы будут,вспомните эту тему и то,какое вы товарисчи имели отношение к этому всему.Вспомните тогда писанные вами слова и фразы,и поймите тогда,что те люди пострадают в том числе,и в основном .......из вашей меркантильности!
Именно меркантильность,потому как никаких других реальных доводов в пользу того,почему нельзя вводить такой запрет,кроме что "дорого возить оружие в метро"-в теме этой я,к сожалению своему ни от кого из участников-не услышал.
"Почему мы должны прогибаться","этож нарушение действующего законодательства"-это всё дешёвые псевдолиберальные приёмы,никакого отношения к реальности не имеющие.
Послежу за темой со стороны,пока не вижу с кем тут из участников- можно вменяемо общаться....
Да, последить со стороны - очень хорошее ваше решение. А я подкреплю его уже официально. На полгода.
ДжонДоу
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » .

Ну что, ВС признал законным запрет на транспортировку оружия в метро СПб.
Москвичи - ждите того же.

Mahombra
Полковник
Полковник
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 00:59

Сообщение Mahombra » .

Да наплевать.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя