Проблемы оборота спортивного оружия

[LRK]

Изначально написано zero7777:

Потом потру

Что интересно. У нас в школе военрук работавший года до 86 или 87 так же выдавал особо продвинутым стрелкам коробочки с патронами. После него пришел другой - стрелять перестали, в начале пропали мелканы, в 89 пропали уже и АК которые для тренировки сборки/разборки были. За то мозготерка, типа строевой задолбала. Помню после 9 класса в военном лагере месяц были. Нас этот военрук учил подходить получать оружие и патроны перед стрельбой. На деле оказалось все куда как проще - над каждым школьником поставили по курсанту, которые выдавали автоматы и магазины, внимательно следили, что бы мы быстро и резко отстрелялись в сторону мишеней, и тут же забирали оружие.
К стати, у нас в городе вполне себе есть детские секции по стрельбе. Юзают правда страйкбольные пистолеты с автоперезарядкой, но дети довольны как слоны. Особо отличившиеся были замечены с Марголиными на вполне взрослых соревнованиях по пистолету. (IPCS)

[Калеб]

есть проблема в бессмысленном запрете на стрельбу из дульнозарядного кс, сильно ограничивающий интересный сегмент стрелкового спорта.

[LRK]

Изначально написано Rasvet:

А как оно там оформлено или вовсе ни как

Сильно сомневаюсь, что где то вблизи города будет кусок земли ни как не оформленный, учитывая цену земли в САСШ. Но с другой стороны да, скорее всего не безызвестный Мэт не один на своем ранчо стреляет.

Что касается места для пристрелки... у нас, насколько я знаю, то и дело норовят браконьерство вкрячить просто за проезд с оружием по охотугодьям и пребывание в охотугодьях с оружием вне сезона охоты, если люди приехали, что бы в день охоты с ранья начать! И это все при наличии путевок на добычу и т.п. А вы хотите, что бы все кто ни поподя без путевок без нихрена шарились где то и стреляли? А за оборудование этого места ни кому даже не занесено?!

[Rasvet]

Плохо понимаете. Джон может выехать за город, на землю, которая принадлежит лично ему, и там бабахать до усера, конечно, но цена той земли перекроет любые арендованные стрельбища. Если же Джон будет бабахать на чужой земле, то в лучшем случае сядет лет на несколько, а скорее ляжет - пристрелят его на всякий случай или хозяева земли, или полиция

Не так жестоко. Ни кто там на чужой земле без приглашения полигон устраивать не будет. Все местные прекрасно знают место где все кому не лень могут пристрелять оружие. Кто не знает может узнать у местного шерифа. А как оно там оформлено или вовсе ни как, дело десятое и зависит от штата.
Вот и у нас, законодательно должно быть в каждом селении отведенное место под пристрелку оружия, в пешей доступности (иначе отведут за горизонтом). Не будет этого, не будет и подвижек, потому как зашло всё уже очень далеко.

[gamych]

Господа, очень интересно было бы услышать ваше мнение на тему какие законодательные недоработки Российской оружейного законодательства мешают развитию стрелкового спорта в РФ?

Короче говоря, основные препятствия для развития стрелковых видов спорта в частности и стрелкового дела вообще лежат совсем не в области оружейного законодательства.

[User Oleg]

Изначально написано ShtroffRus:

МО. То аренда есть, а разрешители не одобряют, то наоборот.
Потом главу района посадили, который дал добро Затем генплан поменяли и места вообще лишились. Даже выкупить не дали.
ПС до нас тоже было две группы желающих

Земельный кодекс РФ в текущей редакции не предполагает установления охранных зон для стрелковых обьектов.
В связи с этим, они становятся легкой мишенью при рейдерской атаке. Стрелковый обьект как правило занимает значительную площадь, а значит земельный участок имеет ощутимую кадастровую стоимость. Поставить рядом обьект несопоставимой стоимости, а затем добиться закрытия стрельбища по суду - примеров достаточно.

[gamych]

Стрелковый обьект как правило занимает значительную площадь, а значит земельный участок имеет ощутимую кадастровую стоимость. Поставить рядом обьект несопоставимой стоимости, а затем добиться закрытия стрельбища по суду - примеров достаточно.

Что характерно - с аэродромами такой номер не проходит.

[User Oleg]

Изначально написано gamych:

Что характерно - с аэродромами такой номер не проходит.

Причина простая - они упомянуты в Земельном кодексе РФ.

[gamych]

Изначально написано User Oleg:

Причина простая - они упомянуты в Земельном кодексе.
http://www.consultant.ru/docum...4f6671e43824c4/

А. Спасибо за информацию, теперь буду в курсе.
И это, кстати, подтверждение в некотором роде моего тезиса, насчёт того, что не в оружейном законодательстве основные проблемы.
Вот ввести бы туда
"29) муниципальные стрельбища и тиры"
и стало бы гораздо лучше. Но на каком основании?

[User Oleg]

Изначально написано gamych:

А. Спасибо за информацию, теперь буду в курсе.
И это, кстати, подтверждение в некотором роде моего тезиса, насчёт того, что не в оружейном законодательстве основные проблемы.
Вот ввести бы туда
"29) муниципальные стрельбища и тиры"
и стало бы гораздо лучше. Но на каком основании?

На том же основании, что и для других охранных зон.
Наличие факторов, могущих нанести ущерб жизни, здоровью или имуществу.
Для стрелковых обьектов это вылетающее за границы земельного участка метаемое снаряжение, загрязнение почвы, звуковое загрязнение.
Только зачем ограничиваться термином "муниципальные стрельбища"?
Стрельбища бывают разные.

[Rasvet]

муниципальные стрельбища

Отведенные места для стрельбы лучше обозвать государственными или федеральными по аналогии с гос.охот.билетом.

[gamych]

На том же основании, что и для других охранных зон.

Не. Не об этом речь.
Вот в богомерзких США почему у стрельбищ и их содержателей какие-то там права есть? Потому что право на владение оружием есть конституционное право граждан США. КОНСТИТУЦИОННОЕ! Хотя, конечно, в этой стране, где т.н. "гарант конституции" этой самой конституцией какие только места не подтёр, может это и не звучит внушительно.

Только зачем ограничиваться термином "муниципальные стрельбища"?
Стрельбища бывают разные.

.
Специально на этом акцентирую внимание. Чтобы подчеркнуть, что у нас тут этот вопрос - не право граждан вообще, а всего лишь коммерческий интерес кое-кого.

[gamych]

лучше обозвать государственными или федеральными

Вот как раз не лучше. Муниципальные - меньше согласований, всё решается на местах, где, кстати, и виднее. Вообще, чем меньше федерального - тем лучше. Они с действительно федеральными проблемами разобраться не в состоянии, куда им до наших местных дел соваться?

[Rasvet]

Вот как раз не лучше. Муниципальные - меньше согласований, всё решается на местах

Пожалуй верно. Но кто станет тратить деньги и кто имеет такие деньги. Заработать и вернуть потраченное скорее всего не получится.

не право граждан вообще

Это и есть корень зла.

[gamych]

Я что хочу сказать-то, коллеги! В Соединённых Штатах, про Вторую поправку к Конституции которых я поминал, и которые справедливо считаются наиболее лояльным к вооружённым гражданам государством, даже с учётом всяких девиаций от штата к штату, имеется как бы то ни было принцип, провозглашённый у них в Декларации независимости:

Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

И вот это, как я понимаю, есть метафизическое обоснование всех оружейных законов и обычаев США. Это важнее всех минусов, которые вытекают из конституционного права на оружие. Даже то, что в результате злоупотребления этим правом регулярно возникает, что какие-то маньяки кого-то постреляют с башни в Остине - всё равно это по их понятиям неважно по сравнению с тем, что символизирует Вторая поправка. Подчёркиваю, не обеспечивает - символизирует. Это принцип, от которого они не отказываются.
Ну, а у нас что можно аналогичного про себя рассказать? Какой-то, бл..., стрелковый спорт? У них этот стрелковый спорт - просто приложение к национальной парадигме, а вы хотите, чтоб этот спорт сам по себе парадигмой стал? Даже не смешно.
P.S. И это, кстати, означает принятие высочайшей личной ответственности за будущее. Наивно, конечно, предполагать, будто всякий реднек рассуждает - я сейчас пойду стрелять во всё, что движется, а потом пусть кто хочет в этом всём разбирается.
Это у нас власти любят представлять нас, граждан, идиотами, которые не в состоянии даже на один хож предвидеть последствия своего выбора.
Но даже если бы вдруг это было так - то и пусть было бы так. Не мы для властей, а власти для нас - так должно быть. Если мы такие, что не в состоянии сделать правильный исторический выбор - ну, судьба наша такая.

[gamych]

Это и есть корень зла.

Он, этот корень, настолько глубоко укоренившийся, что его нельзя выкорчевать сам по себе.

[gamych]

Заработать и вернуть потраченное скорее всего не получится.

Да не надо ничего возвращать! Вот у меня под окнами лет сколько-то назад построили футбольную площадку. Ворота, забор, искусственный газон. Там бесплатно, я точно знаю, у меня туда сын ходил мяч пинать с пацанами, когда маленьким был. Но тем не менее, сколько уж лет всё это существует - всё это содержится в приличном состоянии. Не забросано бутылками, не засрано собачьим говном и т.п. - ходят туда люди, играют. Из чего я делаю вывод - содержится за чей-то счёт, верней всего муниципальный. Чем футбол лучше стрелковых дисциплин - тайна для меня велика есть.
Короче, не надо стремиться во главу угла ставить прибыль.

[Rasvet]

Изначально написано gamych:

Он, этот корень, настолько глубоко укоренившийся, что его нельзя выкорчевать сам по себе.

Я надеялся на Доктрину крепости и голосование за нее на сайте РОИ.
Подло спустили на тормозах и сделали вид, что ничего не случилось. С тех пор последняя вера в доброе в этой области пропала. Ну это уже о другом. Хотя если несколько раз повторить это действие то может, корень то и подсохнет малость.

[gamych]

С тех пор последняя вера в доброе в этой области пропала.

А в других областях сохранилась что ли?

[zero7777]

Чем футбол лучше стрелковых дисциплин

Ну сколько у нас в стране любителей футбола и любителей оружия ?
и кто то наверху по ходу любит футбол. Ихмо
Тут возможно сыграла роль пропаганды развития стрелковых видов спорта, но кому это нужно получается замкнутый круг.
У нас одно время очень любили теннис

[gamych]

и кто то наверху по ходу любит футбол. Ихмо

Скорее художественную гимнастику. А ещё скорее - гимасток. Короче говоря - стыдно.

но кому это нужно

Даже не так. Не то, что никому не нужно, напротив - противно всем, от кого зависит.
Так что нам ничего не светит, пока не сменится всё до основанья.

[User Oleg]

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Господа, очень интересно было бы услышать ваше мнение на тему какие законодательные недоработки Российской оружейного законодательства мешают развитию стрелкового спорта в РФ?

Разрешить передачу оружия "гражданами Российской Федерации гражданам Российской Федерации на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;"

[DemonMSK]

Изначально написано zpt:

Средний Джон может, как я понимаю, выехать за город и бабахать, где ему вздумается, и никто ему административку за стрельбу в неположенном месте не выпишет, и уголовку за браконьерство тоже.

Оффтоп - если средний Джон так сделает, то его и просто пристрелить могут. Ну помимо "вторжения в чужую собственность" итп.
Другое дело, что нет необходимости строить валы в 5 метров высотой итп, чтобы пострелять на своей земле или в заброшенном карьере, владелец которого вам РАЗРЕШИЛ.

[RTDS]

Чем поможет упрощение сертификации оружия для спортцелей? Получить охотбилет несложно, использовать охотничье оружие для спортивной стрельбы никто не мешает, на охоту ходить не заставляют.

Возможно, ничем и не поможет, но сама эта практика - зашкаливающе бредовая.
Привязка владения оружия к охотбилету и все эти нелепые сертификации пулеметов максима и винтовок 12,5 мм, как охотничьего оружия - запредельный атавизм, ни малейшего смысла не имеющий.
Может оружие находится в гражданском обороте по техническим критериям - пусть находится. И совершенно похеру, есть у владельца охотбилет или нет.
Захочет на охоту ходить - получит.
Хотя опять же, если задуматься, сама практика выдачи этих охотбилетов - тоже бред еще тот...
Зачем билет нужен - мне непонятно.
Для владения оружием есть лицензия на право хранения и ношения. Для охоты покупается путевка. Собственно, и все.
Зачем этот сраный зеленый фантик?

[RTDS]

разделение охотников и "пострелушечников". Хочешь заниматься спортом на специально оборудованных и сертифицированных местах с нарезным (приобретение без стажа) но соответственно без охоты и стрельбы по оврагам

Бред бредовый...
Не должно быть ни охотников, ни пострелушечников.
Тем более, что обе эти категории - предельно размытые и юридически бессмысленные.
У нас есть закон об оружии, который разрешает гражданам иметь оружие на определенных условиях.
Есть закон об охоте, который разрешает гражданам на определенных условиях любительскую охоту - добычу природных ресурсов.
ЗАЧЕМ нужно что-то еще?!
Владелец легального оружия - это просто владелец легального оружия.
Все, бля!
Мы же не делим владельцев автомобилей на гонщиков, дачников, любителей кручения гаек и так далее?
Есть регламент владения оружием/автомобилем, а что с этим оружием или автомобилем владелец делает в рамках закона - никого не ебёт.
Хочет - охотится, хочет - в тире стреляет, хочет - просто дома хранит и дрочит на него.
(тем более, что последний вариант - самый распространенный )

[Ignat]

Привязка владения оружия к охотбилету и все эти нелепые сертификации пулеметов максима и винтовок 12,5 мм, как охотничьего оружия - запредельный атавизм, ни малейшего смысла не имеющий.

Смысл один - натянуть сову на глобус.
Ну не существует в законе другого варианта продать гражданину нормальный огнестрел (не ОООП) - только как охотничье\самооборонное.
Была бы категория оружия "для пострелушек" - был бы другой разговор.

Зачем этот сраный зеленый фантик?

Аналогично - наследие старины глубокой. Раньше охотбилет подразумевал некую вовлечённость, рекомендации, отработки и т.д. Потом стал просто средством сбора бабла (ежегодных взносов), потом просто "зелёным фантиком"... Глядишь - ещё лет через 10-20 вообще от него откажутся.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[RTDS]

Была бы категория оружия "для пострелушек" - был бы другой разговор.

У нас существует формулировка "ГРАЖДАНСКОЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ", которая в силу катастрофически устаревших доктрин дополнена словом "ОХОТНИЧЬЕ"...
Вот это блядское слово выкинуть, и все встанет на места, будет логичным и даже отчасти упростится в некоторых сферах.
Повторюсь - гражданское оружие - это как автомобиль в этом смысле.
Никакой разницы!
И оно не должно быть для гонок, для дачи, для кручения гаек, для охоты, спортивной стрельбы или просто развлекательной.
Оно - ДЛЯ ВСЕГО, что делать с ним гражданину не запрещает закон.

[Ignat]

Мы же не делим владельцев автомобилей на гонщиков, дачников, любителей кручения гаек и так далее?
Есть регламент владения оружием/автомобилем, а что с этим оружием или автомобилем владелец делает в рамках закона - никого не ####.
Хочет - охотится, хочет - в тире стреляет, хочет - просто дома хранит и дрочит на него.

О! Кстати, отличное сравнение.
Если убрать из законодательства термин "охотничье" и просто оставить "огнестрельное длинноствольное оружие" всё станет куда как логичнее.
Но для этого надо сначала признать, что оружие тоже может быть просто так, для души, а не обязательно для охоты.
А пока наоборот обещают очередные ужесточения из-за очередного идиота.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ignat]

все встанет на места, будет логичным и даже отчасти упростится в некоторых сферах.

Ну так и я то же самое одновременно написал
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[RTDS]

Вот-вот...