Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 дек 2019, 13:04.

Изначально написано Dmitry&Santa:

А как иначе ормаги могут идентифицировать покупателя, являющегося владельцем списанного охолощенного оружия соответствующего калибра, от владельца охотничьего оружия на такой же калибр?

А зачем это им?! Какой НПА обязывает?


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 дек 2019, 13:08.

Изначально написано Dmitry&Santa:
есть вероятность, что суды, в которых достаточно большой процент женщин, да и мужчин не разбирается в оружии... следовательно может принять письменную позицию центрального аппарата РГ, как письменное мнение специалистов органа, отвечающего за оборот оружия и указать это в качестве обоснования выносимого решения

Обоснование - так себе. Совсем хреновенькое, нет у ФСВНГ права толковать НПА.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 дек 2019, 13:10.

Изначально написано ГорТоп:
Колесника не отпускает неделю!

Вообще это - она...женщина :)

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 19 дек 2019, 14:06.

Изначально написано AlecR:

Вообще это - она...женщина :)

Тёте срочно менять должность, что б не контактировать с выдаваемой вовне информацией. Иначе дурдом по ней плачет.

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 19 дек 2019, 14:50.

Изначально написано AlecR:

А зачем это им?!
Какой НПА обязывает?

Вы, своем непринятии любых ограничений, связанных с стремление иных лиц выполнять возложенные на них законодательством РФ обязанности, постоянно декларируете позицию, в стиле: "А баба Яга - против!" (С) :P
И тем не менее, считаю, что продавцам патронов светозвукового действия, это нужно из комплексного анализа требований закона N150-ФЗ, который в ст.1 определил что этот вид патронов - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;"
"Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;"
Как продавец может отличить, приобретает патроны светозвукового действия к списанному охолощенному оружию или для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия?
Полагаю, предъявление паспорта или самого списанного охолощенного оружия, если паспорт утерян и не восстановлен, позволит продавцу на законных основаниях не требовать документы, подтверждающие наличие у гражданина зарегистрированного огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 19 дек 2019, 15:03.

Изначально написано Dmitry&Santa:

А Вам не кажется, что Ваш же собственный пост номер 6, прекрасно иллюстрирует, что торгаш может, а что - явное противоречие закону?

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 19 дек 2019, 15:13.

Изначально написано dEretik:
А Вам не кажется, что Ваш же собственный пост номер 6, прекрасно иллюстрирует, что торгаш может, а что - явное противоречие закону?

Нет, не кажется.
Ведь там написано, что при приобретении такого оружия и патронов к нему, как списанного, лицензии не требуется.
О необходимости лицензии я не пишу, речь о том, как отделить продажу патронов светозвукового действия для списанного оружия, от приобретения патронов светозвукового действия для огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия.
Конечно, этот вопрос желательно урегулировать в профильном 814 Постановлении Правительства РФ.
На мой взгляд, в свете знаменитого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", вообще стоит предусмотреть свободную продажу патронов светозвукового действия гражданам с 18 лет.
Но тогда и с капсулями что-то делать надо... :)


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 дек 2019, 15:24.

Изначально написано Dmitry&Santa:

Как продавец может отличить, приобретает патроны светозвукового действия к списанному охолощенному оружию или для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия?

А как он может отличить, приобретает гражданин патроны 338LM на медведя или на Путина? :)
А главное, зачем?!

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 19 дек 2019, 15:26.

Santa, Вы упомянули про комплексный анализ. Так вот: патроны, лицензия на приобретение которых не нужна, именно в результате комплексного анализа нормы, могут продаваться к любому оружию. Нет запрета на такую продажу, и есть предписание продавать по разрешениям те патроны, которые требуют лицензии или разрешение на оружие.
Тут не надо городить нормы. Такие патроны разрешено продавать без требования предъявлять какой-либо документ. Остальное словоблудие не относится к таким патронам.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 дек 2019, 15:26.

Изначально написано Dmitry&Santa:
в свете знаменитого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", вообще стоит предусмотреть свободную продажу патронов светозвукового действия гражданам с 18 лет.

Не поверите, но законодатель давно уже предусмотрел это. :)

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 20 дек 2019, 12:48.

Изначально написано AlecR:
Возможность применения светозвуковых патронов в оружии, которое продаётся по розовой, никак не влияет на их свободный оборот для граждан РФ старше 18 лет. Вот на патроны для сигнального оружия - да, уже лоашка нужна.

В определениее светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия. Значит, они предназначены для такого оружия. Значит - "требовать лицензию и ниипет!"

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 дек 2019, 13:17.

Изначально написано ГорТоп:

В определении светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия.

Нет таких патронов по закону. Есть патроны светозвукового действия. И есть в ст. 1 такое определение:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)..."
И такое "оружие" по закону приобретается БЕЗ лицензии, как и патроны к нему.


dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 20 дек 2019, 14:24.

Изначально написано ГорТоп:

В определениее светошумовых патронов перечислены разновидности оружия, на которые требуется лицензия. Значит, они предназначены для такого оружия. Значит - "требовать лицензию и ниипет!"

В определении указано огнестрельное оружие, без расшифровки. Списанное оружие - оно тоже - огнестрельное.
Потому, в результате комплексного анализа, сравнивают два варианта: списанное оружие, исключающее стрельбу, метаемым снаряжением и патронами не предназначенными для поражения цели; и огнестрельное оружие с патронами не предназначенными для поражения цели. Результат: патроны могут использоваться в оружии требующим разрешения, и в оружии не требующим разрешения. И в обоих случаях - не предназначены для поражения цели. Обязанности ДОКАЗЫВАТЬ к какому оружию приобретаются патроны - нет. Есть право приобрести по разрешению или без. Обязанности продавцов устанавливать для какого оружия приобретаются патроны, если одним из видов оружия является безлицензионное изделие - нет. Зато есть разрешение (право продать) нормативного правого акта продавать патроны к оружию, которое приобретается без разрешения.
Но, конечно, понятно желание продавцов доказать обратное. ЛРО требует, сориться не хочется. Письма, опять же, е..нутые распространяются, на которые лрошники ориентируются...
Покупателю, если откажут, стучать на нарушение правил торгашами, и всё исправится, потихоньку...

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 дек 2019, 15:29.

Покупателю, если откажут, стучать на нарушение правил торгашами, и всё исправится
Сомнительно. При отсутствии нормального оружейного рынка и крайней задроченности торговцев гвардии запретителями. Продаванам проще клиента послать, чем со своим "куратором" ссориться.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 20 дек 2019, 17:58.

Изначально написано AlecR:

Сомнительно. При отсутствии нормального оружейного рынка и крайней задроченности торговцев гвардии запретителями. Продаванам проще клиента послать, чем со своим "куратором" ссориться.

Нагреют раз, нагреют два - опомнятся. Сложность в том, что общество потребителей не пожелает вмешиваться в судебный процесс (при полном праве это сделать). И судиться придётся самостоятельно. Но если кто-то часто имитирует стрельбу, то куда ему деваться? Зато, если будет фигурировать в деле ЗАПРЕТ ЛРО - в следующий раз можно будет требовать вынесения частного определения на незаконные требования. Но сдаётся мне - ЛРО сольётся мгновенно.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 дек 2019, 19:43.

Изначально написано dEretik:
Но сдаётся мне - ЛРО сольётся мгновенно.

Если до дела дойдет - конечно!


ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 21 дек 2019, 05:02.

Итак, я сбегал за новой совой....
dEretik писал(а): Списанное оружие - оно тоже - огнестрельное.
Стало быть - ношение в кобуре, магазин не более 10, автоматический огонь, состояние опьянения... Так?


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 21 дек 2019, 14:24.

Не, совы не будет. См. ст. 1:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
А списанное - это бывшее огнестрельное оружие, стрелять оно не может по определению, только имитировать выстрел патроном светозвукого действия.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 дек 2019, 14:49.

Изначально написано ГорТоп:
Итак, я сбегал за новой совой....

Стало быть - ношение в кобуре, магазин не более 10, автоматический огонь, состояние опьянения... Так?

Если бы его не определили списанным - то, несомненно - ношение в чехле, магазин не более... Однако, это огнестрельное - частный случай от общей нормы, оно не предназначено для поражения цели метаемым снарядом. Потому - не требует разрешения для приобретения. Это игрушка. Потому - патроны к игрушке - не требуют разрешения для приобретения. А торгаши - не имеют нормативной возможности требовать документального подтверждения приобретения игрушечных патронов к игрушечному оружию. Русским по чёрному указано: оружие приобретается без разрешения, а патроны к такому оружию, тоже приобретаются без разрешения. Отговорки: - откуда мне знать для какого оружия владелец приобретает патроны - пусты. Торгашу не нужно знать для какого оружия приобретает владелец, торгашу надо знать к какому оружию патроны. Если они предназначены КОНСТРУКТИВНО к оружию приобретаемому без разрешения, то нет противопоказаний к продаже без документального подтверждения вида оружия. А обязанность продать товар - есть.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 21 дек 2019, 16:31.

Изначально написано AlecR:
Не, совы не будет. См. ст. 1:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
А списанное - это бывшее огнестрельное оружие, стрелять оно не может по определению, только имитировать выстрел патроном светозвукого действия.

Я запутался. Так оно огнестрельное или не огнестрельное?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 21 дек 2019, 16:53.

Изначально написано ГорТоп:

Так оно огнестрельное или не огнестрельное?

Оно списанное (бывшее огнестрельное). Стрелять больше не может, о чем обязательно должен быть сертификат. :)

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 дек 2019, 17:14.

Изначально написано ГорТоп:

Я запутался. Так оно огнестрельное или не огнестрельное?

А в статью 1 заглянуть? Распутаться.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 21 дек 2019, 17:17.

Изначально написано AlecR:

Оно списанное (бывшее огнестрельное). Стрелять больше не может, о чем обязательно должен быть сертификат. :)

Минуточку. Списанное - это огнестрельное, согласно ст.1. А в "ограничениях" - нет ни слова про "бывшее"! Есть только про огнестрельное.
Да и в определении тоже нет про "бывшее". Там указано, что оно огнестрельное.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 дек 2019, 17:27.

Изначально написано ГорТоп:

Минуточку. Списанное - это огнестрельное, согласно ст.1. А в "ограничениях" - нет ни слова про "бывшее"! Есть только про огнестрельное.
Да и в определении тоже нет про "бывшее". Там указано, что оно огнестрельное.

Хорошо, сузим трактование, откинув определение списанного оружия, что оно огнестрельное с внесёнными изменениями. Оно может использоваться для стрельбы светошумовыми патронами? Такая разновидность, как списанное охолощённое - оно предназначено для стрельбы светошумовыми патронами?

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 21 дек 2019, 17:31.

dEretik писал(а): Такая разновидность, как списанное охолощённое - оно предназначено для стрельбы светошумовыми патронами?
Предназначено. Но про емкость магазина написано в отношении любого ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, так?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 дек 2019, 17:59.

Изначально написано ГорТоп:

Предназначено. Но про емкость магазина написано в отношении любого ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, так?

А для чего прописано? Ну в ограничениях сказано же про возможность выстрела? Речь об оружии стреляющем. Не для ограничения имитации выстрелов ограничивают ёмкость, а для ограничения стрельбы.
Вы пытаетесь, вслед за лрошниками, использовать казусы и коллизии закона ПРОТИВ права граждан. Хотя и казусы и коллизии, наоборот, должны толковаться в пользу граждан. Опять же: зачем пытаться оперировать мутностями закона, когда подзаконные акты позволяют делать так, как нужно: продавать патроны без разрешения, к оружию приобретаемому без разрешения?

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 21 дек 2019, 18:26.

dEretik писал(а): Ну в ограничениях сказано же про возможность выстрела?
Нет, там нет ни слова про это.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 21 дек 2019, 18:31.

dEretik писал(а): Опять же: зачем пытаться оперировать мутностями закона, когда подзаконные акты позволяют делать так, как нужно: продавать патроны без разрешения, к оружию приобретаемому без разрешения?
Я лишь очередной раз указываю, что эти мутности - благодатная почва для маразма! И это как раз вопреки вашему мнению о том, что "подзаконные акты позволяют...". Нихрена они не позволяют, до тех пор, пока не будут сформулированы нормальным человеческим языком и простыми односложными предложениями, не позволяющими ощутить на своей шкуре все богатство и мощь русского языка!

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 дек 2019, 18:32.

Изначально написано ГорТоп:

Нет, там нет ни слова про это.

Есть там про это, в первой части чёрным по белому, про нетеряемую возможность выстрела. Эта возможность относится ко всему оружию, которое решили ограничить. Следовательно ограничивают возможность стрельбы более десятью патронами, кроме спортивного. А разве списанное имеет такую возможность?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10625
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 21 дек 2019, 18:53.

Изначально написано ГорТоп:

Я лишь очередной раз указываю, что эти мутности - благодатная почва для маразма! И это как раз вопреки вашему мнению о том, что "подзаконные акты позволяют...". Нихрена они не позволяют, до тех пор, пока не будут сформулированы нормальным человеческим языком и простыми односложными предложениями, не позволяющими ощутить на своей шкуре все богатство и мощь русского языка!

Подзаконные акты позволяют, а мутности неизбежны при любом изложении закона в любом государстве. Человеческим языком формулировать легко, когда норма обеспечивает человека. Наш закон об оружии обеспечивает полицайню и властные сословия, поэтому любые дырки относительной свободы стараются заткнуть наглухо формулировками запрета. Эти формулировки наслаиваются на разрешающие нормы, к примеру в этом случае, когда светошумовые патроны определением предназначены для стреляющего оружия, а нестреляющее имеет предназначение имитировать стрельбу этими же патронами. По факту: оружие приобретаемое без разрешение имитирует стрельбу патронами ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ для имитации стрельбы, т.е. к оружию приобретаемому без разрешения.
Вот для таких коллизий - правило, толкующее норму в пользу гражданина, в том числе продавца. Что б у тех, кто принимает мутные нормы был стимул их исправлять, если они желают запретить конкретно. Если не желают - всё будет оставаться как есть, право продать и право купить. Лрошники болтаются как г.вно в проруби между законодателем и гражданином, и только портят воду. Плевать на них, есть право приобретать без разрешения патроны к оружию приобретаемому без разрешения, пусть нацики заряжают очередного лугового или хинштейна для продолжения уродования норм запретами для игрушек, а не письма чокнутые пишут.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя