Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии)

FloriK
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04

Сообщение FloriK » 17 дек 2019, 13:32.

В Главное управление Лицензионно-разрешительной работы Росгвардии было направленно два вопроса.
1.Могут ли граждане РФ Продавать друг другу охолощенное оружие.
2.Могут ли граждане РФ Передавать друг другу охолощенное оружие.
Собственно ответ. Возможно, кому-то будет интересен.
Изображение
Изображение

Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » 17 дек 2019, 15:57.

Вот маразм. Пусть в сортир по лицензии ходят, причем по большому и по маленькому ПО РАЗНОЙ, а в гостях не смеют! Там чужой туалет, лицензии нет на это!

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 дек 2019, 16:41.

Запретители совсем уже - того... головкой тронулись. Ну, требование переоформления СХП только через лабаз еще можно понять: коррупционная составляющая и проч. Но какую лицензию они требуют от покупателя патронов к нему? Розовую что-ли, на калибр 7,62х39, например?!

ShtroffRus
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 17:23

Сообщение ShtroffRus » 17 дек 2019, 17:25.

Изначально написано AlecR:
Запретители совсем уже - того... головкой тронулись. Ну, требование переоформления СХП только через лабаз еще можно понять: коррупционная составляющая и проч. Но какую лицензию они требуют от покупателя патронов к нему? Розовую что-ли, на калибр 7,62х39, например?!

у меня в ормаге попросили роху, когда холостые покупал

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 17 дек 2019, 18:39.

Тут весь сыр бор и не понятки из того как обозван деактивированный предмет не способный стрелять поражающими элементами . Если предмет хоз быта , то это одно , а вот если оружие , то это совершенно другое , и поступать с этим предметом нужно как с оружием , продавать по лицензии , выдавать Роху и вести учет как огнестрела, если этого не делать , то какое это тогда оружие , тут коллизия какая то получается .

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 17 дек 2019, 19:39.

Видимо, неполное служебное соответствие, в виду не знания требований профильного ФЗ-150, уже не принято объявлять в РГ. :)
Закон N150-ФЗ определяет, что:
Ст.9
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
...
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Следовательно доводы письма РГ о необходимости приобретать патроны светозвукового действия, на основании лицензии, противоречат закону "Об оружии".
Так же закон N150-ФЗ не содержит запрета на передачу гражданам списанного охолощенного оружия и патронов светозвукового действия.


DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » 17 дек 2019, 20:02.

Только есть патроны светозвукового действия и патроны для нарезного оружия холостые, они как раз в ормаг приходят как патроны для нарези поэтому и требуют роху и записывают в журнал, вот интересно если какого то примут с нарезными холостыми какое будет наказание?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 дек 2019, 20:03.

Изначально написано ShtroffRus:

у меня в ормаге попросили роху, когда холостые покупал

На какой калибр, интересно? Вообще продаваны наши запретителями задрочены вусмерть. Мне недавно в климовском Темпе один втирал, что больше 1000 - НИЗЗЯ! И это при таких объемах (больше в РФ ни у кого нет, имхо) продаж, как у них! :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 дек 2019, 20:04.

Изначально написано DRZAVA:
вот интересно если какого то примут с нарезными холостыми какое будет наказание?

Никакого.


DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » 17 дек 2019, 20:06.

А продажа? И холостые в сейфе хранить не надо?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 дек 2019, 20:09.

Изначально написано DRZAVA:
А продажа? И холостые в сейфе хранить не надо?

И за продажу никакого. А вот за "не в сейфе" могут и опротоколить,


DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » 17 дек 2019, 20:16.

А за схп оружие именно которое официальное списание схп, он тоже гражданское и должно в сейфе находиться правильно?

maloy78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 18:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение maloy78 » 17 дек 2019, 21:23.

По закону да в сейфе, но вот проверять это у вас ни кто не имеет права.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 дек 2019, 21:23.

Изначально написано DRZAVA:
А за схп оружие именно которое официальное списание схп, он тоже гражданское и должно в сейфе находиться правильно?

Должно, да. ПП 814 требует. :)

DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » 17 дек 2019, 21:45.

о закону да в сейфе, но вот проверять это у вас ни кто не имеет права.
Как никто? А при орм? Тут писали, что за холодное админ выписывался если не в сейфе, приходится только на здравый смысл сотрудников уповать.

Dron1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 12:19

Сообщение Dron1945 » 17 дек 2019, 23:54.

По хранению в законе -
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.
А дальше в пп814 нет ничего что касается оружия купленного без лицензии и разрешения
"XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия."
Значит правительство определило только правила хранения лицензионного оружия, протоколы за списанное не законны, но придется дойти до верховного суда... кому-то хоть раз.

Foggerty
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 16:29

Сообщение Foggerty » 18 дек 2019, 05:20.

Страна Дураков, к сожалению. И всё это говно на верху...

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 18 дек 2019, 05:56.

Dmitry&Santa писал(а): Следовательно доводы письма РГ о необходимости приобретать патроны светозвукового действия, на основании лицензии, противоречат закону "Об оружии".
Не совсем "следовательно". С некоторых пор, у гвардейцев(тм) принято читать закон буквально, отключая при этом мозг в ноль. Где в процитированном хоть слово про "патроны светозвукового действия", в части их продажи? Нету? То-то же!
AlecR писал(а): Вообще продаваны наши запретителями задрочены вусмерть.
С дивана хорошо рассуждать...

FloriK
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04

Сообщение FloriK » 18 дек 2019, 07:21.

Хочу высказать свое субъективное мнение по поводу ошибок и неточностей, которые допущены в законе об Оружии. Вследствие чего и возникла неразбериха в продаже патронов светозвукового действия ОрМагами.
ФЗ-150 "Об оружии"
Статья 18 Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

Статья разрешает торговлю охолощенным оружием, юридическим лицам на основании лицензии на торговлю. Так же у юридического лица должны быть сертификаты соответствия на охолощенное оружие и патроны светозвукового действия.
Статья 9 говорит о том, что для приобретения охолощенного оружия не требуется получать лицензию и регистрировать его в Росгвардии.
А из Статьи 1 мы знаем, что охолощенное оружие для имитации стрельбы использует патроны светозвукового действия, но в законе нигде прямо не сказано, что светозвуковые патроны приобретаются без лицензии. В статье 9 говорится, что без лицензии можно приобретать Охолощенные патроны, а Охолощенные патроны и Патроны светозвукового действия это разные вещи согласно Статье 1. Я напомню, что основные патроны для охолощенного оружия (Такие как 10ТК и 7.62х39 БПЗ Blank) сертифицированы как патроны светозвукового действия.
С другой стороны, если читать дословно пункт 4 статьи 18
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
,то патроны которые идут к нему (тоесть в нашем случае к охолощенному оружию которое продается без лицензии), это именно патроны светозвукового действия, что так же написанно в любом паспорте охолощенного оружия.
Отсюда мы имеем двоякое трактование закона и весь бред который следует из этого.
Дальше идет пункт с запретом
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Но и тут никакой конкретики и все то же двоякое трактование смысла как и в пункте выше.
В ПП 814 есть пункт 7(в) который говорит следующее
Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
Что опять же не добавляет ясности, с одной стороны у нас есть право на приобретение охолощенного оружия и лицензии нам не требуются и по здравой логике мы так же можем покупать и патроны к нему, но с другой стороны явно в законе не прописано что патроны светозвукового действия продаются без лицензии.

А сама ошибка допущена в Статье 9. По логике там должно было быть написано именно про патроны светозвукового действия, а их явно перепутали с Охолощенными патронами.
К сожалению, этой неточностью в законе и пользуются разные Запретители, что бы Запрещать.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 18 дек 2019, 07:38.

Изначально написано Dron1945:

А дальше в пп814 нет ничего что касается оружия купленного без лицензии и разрешения

Увы, есть! Только не дальше, а в самом начале:
"1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему..."
Оборот всего гражданского оружия! И дальше прописано одно исключение:
"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
А п. 54 - совсем не про СХП. Так что отбиться от протокола владельцу сейфа нереально.

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 18 дек 2019, 07:42.

Изначально написано ГорТоп:
Не совсем "следовательно". С некоторых пор, у гвардейцев(тм) принято читать закон буквально, отключая при этом мозг в ноль. Где в процитированном хоть слово про "патроны светозвукового действия", в части их продажи? Нету? То-то же!

Я не против прочтения закона буквально, но вспоминая физиологию, ни отключать мозг, ни читать, без использования мозга, не представляется возможным! :D
Черным по белому, начиная со ст.9 идет фраза "Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему..."
Пусть читают ст.1, описывающие основные понятия, применяемые в законе, а именно:
-списанное оружие
-патрон светозвукового действия.
Потом, пусть читают открытые данные заводов-производителей, списавших и охолостивших оружие и производителей патронов, где указаны применяемые и сертифицированные в РФ, патроны светозвукового действия.
Хочется Ваше мнение насчет запрета на передачу списанного оружия и патронов к нему услышать. :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 18 дек 2019, 07:45.

Изначально написано FloriK:

К сожалению, этой неточностью в законе и пользуются разные Запретители, что бы Запрещать.

Да в ст. 18 всё достаточно четко написано про приобретение патронов без лицензии. Запретители просто читать это не желают. :(
Согласен, что ошибка в законе про светозвук и охолощеннын патроны - глупейшая. Хотя еще более глупо выглядит отнесение к гражданскому оружию сигнального и СХП! :)

FloriK
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04

Сообщение FloriK » 18 дек 2019, 08:07.

По поводу передачи Охолощенного оружия.
Сам закон об оружии прямо не регламентирует передачу охолощенного оружия, но вот в ПП 814 есть пункт 15
15. Оружие и патроны могут передаваться:
ж(4) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия
В нашем случае каждый гражданин РФ достигший 18 летнего возраста уже имеет разрешение на хранение, хранение и ношение или хранение и использование охолощенного оружия. Это разрешение ему дает ФЗ "Об оружии"
Тут я только могу процитировать господина И.В.Колесник.
По смыслу взаимосвязанных положений Федерального закона (статьи 3,13,20) граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, вправе иметь в собственности гражданское оружие, включая списанное охолощенное, для использования в культурных и образовательных целях, и правомочны приобретать, хранить, продавать списанное оружие без получения лицензии на его приобретение и регистрации в уполномоченном органе, что презюмирует отсутствие в сделки с ним общественной опасности.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 18 дек 2019, 08:08.

Dmitry&Santa писал(а): Черным по белому, начиная со ст.9 идет фраза "Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему..."
К сожалению, название статьи и ее содержание - могут отличаться в деталях. И если в статье нет упоминания "конкретных патронов" - обычно это считается, что "законом не предусмотрено".
Dmitry&Santa писал(а): Хочется Ваше мнение насчет запрета на передачу списанного оружия и патронов к нему услышать.
Об этом я не думал. На вскидку: если снова отморозиться и читать всё ту же ст.V "Передача оружия и патронов" из ПП814, то становится понятно, что СХП в части передачи ничем не отличается от любого другого оружия. Т.е. - передача "друг другу" не предусмотрена!
AlecR писал(а): Да в ст. 18 всё достаточно четко написано про приобретение патронов без лицензии. Запретители просто читать это не желают.
А нельзя ли прям конкретно привести цитату, которую "запретители просто читать не желают"? А то я тоже чёт не вижу там "чёткости".

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 18 дек 2019, 08:11.

FloriK писал(а): Сам закон об оружии прямо не регламентирует передачу охолощенного оружия, но вот в ПП 814 есть пункт 15
Так может пункт ж(4) до конца следует дочитать, не? Там написано, КЕМ может передаваться оружие...

FloriK
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04

Сообщение FloriK » 18 дек 2019, 08:19.

Так может пункт ж(4) до конца следует дочитать, не? Там написано, КЕМ может передаваться оружие...
Хмм.. Да, действительно, вы правы. Не правильно понял при первом прочтении. Данный пункт действительно применяется в случаях со спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб.

FloriK
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04

Сообщение FloriK » 18 дек 2019, 08:23.

В свою очередь стоит отметить, что ответственность за передачу Охолощенного оружия так же не предусмотрена

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 18 дек 2019, 08:39.

Изначально написано FloriK:
В свою очередь стоит отметить, что ответственность за передачу Охолощенного оружия так же не предусмотрена

Ну почему же так категорично? При определенном уровне фантазии(а, как мы знаем, у соответствующих заинтересованных товарищей этот уровень бывает крайне высок), можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!". А вот тот, кому передали - да, "выйдет сухим", т.к. приобретение "лицензии не требует".
Вот такие пирожки с котятами бывают на яву в нашей стране...

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 18 дек 2019, 08:41.

Изначально написано ГорТоп:

А нельзя ли прям конкретно привести цитату, которую "запретители просто читать не желают"? А то я тоже чёт не вижу там "чёткости".

Так цитировали уже! См. пост 22 темы.
Хотя можно и повторить:
"Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
..........
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;"
http://www.consultant.ru/docum...278dbe143ebb19/

FloriK
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04

Сообщение FloriK » 18 дек 2019, 08:46.

Изначально написано ГорТоп:

Ну почему же так категорично? При определенном уровне фантазии(а, как мы знаем, у соответствующих заинтересованных товарищей этот уровень бывает крайне высок), можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!". А вот тот, кому передали - да, "выйдет сухим", т.к. приобретение "лицензии не требует".
Вот такие пирожки с котятами бывают на яву в нашей стране...

КоАП 20.8.6 Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения

Оформить то могут, но я думаю это легко оспаривается. Из названия статьи видно, что она применяется для гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения. Опять же согласно Статьи 1 Закона "Об Оружии" Охолощенное оружие это отдельная разновидность гражданского оружия.


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 5 гостей