Ищу текст типовой методики.

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 14 ноя 2019, 19:58.

Доброго дня всем.  
Ищу текст документа:
 Типовая методика решения экспертного вопроса обисправности огнестрельного оружия
и его пригодности для стрельбы
Л.В. Кокин, Н.В.Мартынников (ЭКЦ МВД России);
И.В. Латышов(Волгоградская академия МВД России)
Экспертная практика ?79 2015 г.
Проблема в том, что эксперт игнорирует общепринятую Методику, а ссылается на сей высоконаучный манускрипт.
А он, зараза, не пылится  на просторах инета...
Помогите обрести сие сосредоточие знаний!...
С ув.ВВС

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 14 ноя 2019, 20:25.

Сей манускрпит - вообще ни разу не НПА. Что там эксперту так приглянулось?

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 14 ноя 2019, 20:58.

Попробуйте в лоб, попросить ознакомиться с этим трудом в Волгоградской академии МВД - это же рядом от Вас? В их библиотеке есть наверняка. Грамотный запрос - и предоставят возможность.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10422
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 14 ноя 2019, 21:07.

slepoi strelok писал(а): Проблема в том, что эксперт игнорирует общепринятую Методику, а ссылается на сей высоконаучный манускрипт.
так может это и к лучшему?
Грамотными и продуманными вопросами подвести эксперта к признанию в том, что это вообще не НПА, и юридической силы никакой. А работает он по ней только потому, что другой нет...
Да и закрыть дело на этом основании...


slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 14 ноя 2019, 22:39.

Дела нет уже месяца два. Был офиц. ответ полицаев -об отказе....Но при прокурорской проверке обнаружилось много интересного и по текстам актов экспертиз, и по..."отсутствию 26 экспертиз на детали.." Сейчас нет даже названий и их внешнего вида.Только упоминание об количестве в протоколе выемки. Может их продали африканцам, в качестве помощи?...Мне не жалко, на здоровье! Только расписочку за отобратое!...

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10422
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 14 ноя 2019, 22:47.

slepoi strelok писал(а): Только расписочку за отобратое!
ну, в таком разе - и компенсацию. Дорого как память и все такое...

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 14 ноя 2019, 22:51.

Изначально написано Зеленной:
Попробуйте в лоб, попросить ознакомиться с этим трудом в Волгоградской академии МВД - это же рядом от Вас? В их библиотеке есть наверняка. Грамотный запрос - и предоставят возможность.
    Ага. Разбежались они...да спотыкаются. Предположение высказано, что эта бумага типа для ДСП.. . В актах эксперты на нее ссылаются, но никто из граждан не видит. 
Авторы: Л.В. Кокин - заместитель начальника отдела баллистических экспертиз и исследований  ЭКЦ ГУ МВД, кандидат юридических...;  Н.В. Мартынников-   начальник Управления баллистических экспертиз..ЭКЦ ГУ МВД., пока без научных званий. 

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 14 ноя 2019, 23:12.

Изначально написано hanter741:

ну, в таком разе - и компенсацию. Дорого как память и все такое...
Так бьюсь не за детали, х...с ними,  ..три винтовки и карабин не возвращают и дело тут не в деньгах. В принципе.  

Изображение

Домовой_06
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 01:06

Сообщение Домовой_06 » 14 ноя 2019, 23:24.

Изначально написано slepoi strelok:
...
Ищу текст документа:
Типовая методика решения экспертного вопроса обисправности огнестрельного оружия...

Проблема в том, что эксперт игнорирует общепринятую Методику...
Какую Методику Вы методикой называете и чем эта типовая не устраивает?
А искали худо - первый же результат в яндексе даёт -https://isfic.info/sudbal/gunns14.htm без указания авторства и прочего, но думаю, что искомое не сильно отличается.

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 14 ноя 2019, 23:45.

Изначально написано Домовой_06:
Какую Методику Вы методикой называет и чем эта типовая не устраивает?

"Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию" Горбачев,Лесников, Мартынников...и сослуживцы...-ЭТО ОСНОВА, текст  известен, на него всегда и ориентировался.
А у сейчас в половине экспертиз ссылка на Типовая методика решения экспертного вопроса об исправности огнестрельного оружия и его пригодности для стрельбы ...(Волгоградская академия МВД России)...
В чем там соль? Почему мне нач.пол в отказном уперся  на "технически неисправное оружие"  -подлежит сдаче на утилизацию в ...!!!  И выволок изъятое в город?    У нас что, методичка академии выше всего, что по стране используется?. 

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 14 ноя 2019, 23:56.

Изначально написано Домовой_06:
Какую Методику Вы методикой называет и чем эта типовая не устраивает?

            Я что,  прокурору района распечатаю это послание со студенческого реферата и на стол положу , без ссылок на автора, год, и прочих атрибутов ? Не делайте моим мозгам больно.
 Мне и так тыкают в каждую написанную букву и требуют подтверждения. И соблюдения регламента документооборота в учреждениях...
 Контора =бла-бла не терпит.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 15 ноя 2019, 12:03.

Предположение высказано, что эта бумага типа для ДСП
Так и пусть пошлют Вас письменно. Говорить все умеют, а как официально что-то подписать - боязно.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 15 ноя 2019, 12:42.

Изначально написано slepoi strelok:
Почему мне нач.пол в отказном уперся  на "технически неисправное оружие"  -подлежит сдаче на утилизацию в ...!

А вот это - вообще не вопрос методики экспертных исследований! Судьбу вещдоков эксперты не определяют.


Домовой_06
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 01:06

Сообщение Домовой_06 » 15 ноя 2019, 14:05.

Изначально написано slepoi strelok:
"Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию" Горбачев,Лесников, Мартынников...и сослуживцы...-ЭТО ОСНОВА, текст  известен, на него всегда и ориентировался.
...У нас что, методичка академии выше всего, что по стране используется?.
:) смешной Вы. Выбираемая экспертом методика исследования зависит от поставленных вопросов. И да, этой "методичкой" по всей стране и пользуются.

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 16 ноя 2019, 20:44.

Изначально написано Домовой_06:
:) смешной Вы. Выбираемая экспертом методика исследования зависит от поставленных вопросов. И да, этой "методичкой" по всей стране и пользуются.
Вам смешно-на здоровье. Мне грустно. Исследования проводят два эксперта, в одном учреждении.У обоих однотипные предметы в работе.Предметы похожие на винтовки ВОВ. Следователь поставил перед обоими  одинаковые вопросы. Выводы  по тексту и сути -разные. Один пользуется методикой-по ней строит цепочку- на выходе" не относятся к категории огнестрельного оружия". Второй ссылается на методику Академическую-на выходе-"не пригоден к производству выстрелов, основные детали в виду внесенных конструктивных изменений по прямому назначению не пригодны..." Кто принимает после этого процессуальное решение о прекращении дела и направлении изъятого на уничтожение? Участковый Пупкин? Следователь? Нач. полиции? У меня есть на руках только ответ нач.полиции на мою жалобу, что по прошествии 5 месяцев я не знаю результатов экспертиз и на основании 150 ФЗО -гражданское списанное = хранение не запрещено.  Ответ.:"...Также сообщаю, что согласно Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 ? 214 изъятое оружие технически непригодное для эксплуатации, самодельное либо переделанное, запрещено в гражданском обороте, в связи  с чем, предметы направлены на уничтожение..."Можете обжаловать в Прокуратуре или суде..."  
Через пол-года выясняется, что на  26 предметов нет актов экспертиз, да и их самих никто не видел в глаза.  Прокуратура проводила проверку отказных материалов, засекла, но без жалобы  инициативы и не думала проявлять...Действительно-смешно.

Домовой_06
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 01:06

Сообщение Домовой_06 » 16 ноя 2019, 22:03.

Изначально написано slepoi strelok:
...Следователь поставил перед обоими одинаковые вопросы..
"Одинаковые" или одни и те же? Скрины с вопросов и ответов можно увидеть?
Изначально написано slepoi strelok:
...Кто принимает после этого процессуальное решение о прекращении дела и направлении изъятого на уничтожение?...
Уж явно не эксперт.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 16 ноя 2019, 23:33.

Да, какие сейчас то вопросы к эксперту могут быть?

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 18 ноя 2019, 19:06.

1 ЭКСПЕРТ, 2 ЭКСПЕРТ.Предметы деактивированы по одному принципу-сверления казенника, центр ствола и конец, штифты на сварке.Выводы разные. По первому еще что-то можно требовать, по второму и не подходи.
Изображение
Изображение

Домовой_06
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 01:06

Сообщение Домовой_06 » 18 ноя 2019, 21:30.

Да, и в первом, и во втором заключении исследование должно было проводится по двум методикам, их обе нужно было перечислить. В первом ответ сформулирован так, будто "объект исследования" представлен в разобранном виде - это так и было?
Кстати, по методике установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию: "В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит)".
Там же ранее: "Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков: -конструктивные; -энергетические характеристики снаряда; -надежность."
Т.е. только на основании наличия всех трёх признаков относят к оружию, что и указано в разделе 7: "По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков(конструктивные, энергетические характеристики, надежность)".
Также интересна ссылка на п. 30 Инструкции. В ней нет ни слова о том, что эксперт вправе добавлять к вопросам из постановления свои. Он вправе лишь "...сгруппировать их, изложить в той последовательности, которая обеспечивает наиболее целесообразный порядок проведения исследования. В случае необходимости эксперт имеет право изменить редакцию вопросов, не изменяя их смысл.".
При чём вопросы следует писать в формулировке постановления.
Да, в исследовательской части заключения эксперт может изложить "выявленные экспертом по собственной инициативе существенные обстоятельства, по поводу которых ему не были поставлены вопросы", но ставить самому себе вопросы?!?
Тогда не удивлюсь, что этот "инициативный" эксперт потом действительно и постановление об уничтожении сваял, и вещдоки сам в мартене уничтожил. :)
Короче, на конюшню его тащить есть за что.

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 19 ноя 2019, 07:29.

Через 3 дня после выемки районный прокурор и начальник омвд заверили(свидетель-глава района и хранитель музея ...!), что при отсутствии "криминала" все изъятое будет возвращено!... Ждем последних экспертиз по деталям и патронам. Через 4 месяца позиция резко поменялась-увы, не вернем...!И ничем помочь не можем. Оружие -технически неисправно...В том то и дело, что добиться ответа, кто принял решение об уничтожении " не оружия" я тоже не могу. "Принято решение","Есть мнение"- практика политбюро КПСС=снова в жизни?...И главное. Кто-то на уровне зам. или врио ГУВД порешал все "порезать", а мне пургу гнать силами районного уровня? Знакомые помогли отсрочить уничтожение, но и только. И предупредили-есть подозрение , что может испариться все, что не имеет маркировки и не вписано в протокол изъятия(или помечено только количеством, а не описано). Уже отсутствует в материалах "набор из 26 деталей и деактивированного блока=ствол-казна от винтовки Мосина 1926 года!И прокурор района!! не может найти акты на 26 предметов и ствол?...Забьем, что ложа куплены на Ганзе и имеют клейма от 1929 до 35 года1... Железо имееет привязку по месту последнего боя гвардейцев 37 гвсд, потому и берегли и занимались. Нахрен не нужны все эти магазинные распилы, с сертификатами, они для истории района="0..."
Эксперт после осмотра делал неполную разборку-отделял ложе от железных деталей. Моноблок: ствол-казенная часть  никоим образом разобрать не мог. Детали сварены для исключения использования по отдельности.

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 19 ноя 2019, 07:43.

Видимо тут многое накручено. Если есть желание-найдите все остальные монографии уважаемого профессора, и внимательно прочтите...Я понял главный тезис. Методично вдалбливается в мозг, что все имеющее или не имеющее сертификат или экспертизу деактивированное оружие, не важно-промышленного или самодельного изготовления-потенциальная угроза для общества, все кто им владеет-потенциальные преступники...Кто использует выводы экспертов в своих целях-вопрос другой.

Домовой_06
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 01:06

Сообщение Домовой_06 » 19 ноя 2019, 13:29.

Изначально написано slepoi strelok:
...Методично вдалбливается в мозг, что все имеющее или не имеющее сертификат или экспертизу деактивированное оружие, не важно-промышленного или самодельного изготовления-потенциальная угроза для общества...
Кому вдалбливается? Эксперт должен руководствоваться методикой и знаниями. Я не баллист, в эту тему вникать мне нужды нет. Вам путь к адвокату хорошему, поводы заключения развалить есть.

slepoi strelok
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 07:59

Сообщение slepoi strelok » 06 янв 2020, 02:09.

Никто ничего возвращать не будет. Ни культурно-исторической экспертизы, ни поиска пропавшей винтовки, ни нарушений при экспертизах-можно сцать кипятком. Околотошными и городовыми своему начальству на Новый год подарки сделаны...Мне -тоже типа поздравительная открытка.
Изображение

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 06 янв 2020, 09:55.

Вообще, согласно п.83 ПП814, любое оружие изъятое по абсолютно любому поводу, если оно неисправно - подлежит уничтожению. Не бред ли это?
Также, заметил еще один интересный момент:
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе либо органах внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

Т.е., согласно этой норме, возврат собственнику изъятого в связи с аннулированием разрешения оружия - не предусмотрен в принципе. Только отчуждение. Я правильно понимаю?


Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » 06 янв 2020, 10:27.

ГорТоп, да, возврат оружия (которое лицензионное) собственнику, лишенному лицензии невозможен. Его либо переоформляют на друга/кума/свата/брата либо продают (отчуждают) по закону.

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » 06 янв 2020, 11:33.

Слепой Стрелок, вопрос - у вас документы есть, что изъятое у вас ММГ или СХП?

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » 07 янв 2020, 11:05.

AntA, проблема в том, что если бы у топикстартера были бумажки на эти предметы, что это СХП, ММГ, СО - проблем бы не было. А так только писать жалобы выше и выше с указанием конкретных "косяков". Тогда, может, эти кадры на деньги полиняют.

AntA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение AntA » 07 янв 2020, 11:15.

Изначально написано Starhunter:
AntA, проблема в том, что если бы у топикстартера были бумажки на эти предметы, что это СХП, ММГ, СО - проблем бы не было. А так только писать жалобы выше и выше с указанием конкретных "косяков". Тогда, может, эти кадры на деньги полиняют.

Бумажки неважны. Экспертиза подтвердила что предметы исследования не имеют живых ОЧ, т.е. предметы невозможно использовать по целевому назначению огнестрельного оружия. А значит должны быть возвращены собственнику по ходатайству. Если не возвращают - это незаконно и можно попробовать вылечить жалобами в прокуратуру. Но если предметы "сделали ноги" в качестве новогодних подарков себе любимым или начальству, то добиться правды и справедливости будет практически невозможно - в прогнившей системе рука руку моет... :(

AntA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение AntA » 07 янв 2020, 12:37.

Эксперты выявили, что предметы исследования не являются пригодным для целевого назначения оружием, в связи с внесением в основные части конструктивных изменений.
После этого по ходатайству собственника должны были бы вернуть, НО похоже предметы банально сп&здили (себе или на подарки начальству), в связи с чем родилась отписка об "уничтожении".
Сочувствую ТС, но скорее всего правды и справедливости не добьетесь, даже если найдете полный текст методики ДСП - печальная правда жизни :(

Starhunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49

Сообщение Starhunter » 07 янв 2020, 13:37.

Но от этого оружие не перестало быть неисправным ОО. Т.е. наказать нельзя, но и вернуть вроде как тоже. Надо смотреть формулировки эксперта. А жалобы помогут - чем выше идут (и чаще), тем быстрее можно прийти "к консенсусу". Предметы либо вернут, либо предложат "договорится". Во втором случае - только официально, и первые шаги со стороны погононосцев. И прямым текстом.
ВОт из опыта страйкболистов:
https://vk.com/topic-16726679_24918111

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя