Утрата ОООП

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 22:52.

Изначально написано mnkuzn:

И кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?

В данном случае он не собственник.
Он СТАНЕТ собственником, только приняв наследство.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 22:54.

Барон Мюнхгаузен писал(а): А вот теперь второй вопрос. Каким образом супруга(а), вступая в наследство, становится собственником оружия, не имея лицензии?
Затрудняюсь ответить в целом, но в частности она УЖЕ может быть собственником половины этого ружья, если в семье был режим совместной собственности.

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 22:56.

Собственником она быть не может, так как не имеет права владения, распоряжения или пользования.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 22:57.

СОКОЛОВ писал(а): ПО ЗАКОНУ родственники к оружию никакого отношения не имеют. Следовательно оружию они чужие.
Пасьянс сошёлся : кто кроме хозяина без ведома хозяина ввзял оружие - чужой посторонний человек. Вуаля - уголовка. Теорема доказана.
Сошелся только в одном случае - если статья будет надлежащая. Вы какую именно статью УК имеете в виду?

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 23:01.

Изначально написано mnkuzn:

Затрудняюсь ответить в целом, но в частности она УЖЕ может быть собственником половины этого ружья, если в семье был режим совместной собственности.

Замечательно!
Значит через 5 лет после покупки мужем ружья жена имеет право подать на нарезное, даже не имея гладкого самой? :P
Ну как жеж, должна иметь такое право!
Ст. 13 Зоо
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Кто проверит в реалии? Пусть жена придёт в ЛРО и потребует - обязаны выдать лицуху на нарезь!
:D


mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:02.

hanter741 писал(а): Собственность - суть право владения, пользования и распоряжения. Как в совокупности так и по отдельности. Так?
Так.
hanter741 писал(а): Может ли второй супруг вдаль, пользоваться или распоряжаться оружием 1но супруга при его жизни?
Распоряжаться может - при недостижении согласия - через суд. Владеть и пользоваться - нет, т.к. это специальное право.
hanter741 писал(а): А может ли оно быть реализовано при отсутствии согласия владельца?
Да. Через суд.
hanter741 писал(а): А нет ли в ситуации наследования оружия без оформления лицензии на приобретение и переписывания на другого владельца некой правовой коллизии?
Я полагаю, нет, т.к. без лицензии оружие, в отношении которого возникло право наследования (которое было принято как наследство - в данном случае через свидетельство нотариуса, т.к. вступить в наследство путем начала пользования вещью вдова не сможет, т.к. оно должно изыматься и храниться в другом месте), переписано на супругу быть не может.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:03.

hanter741 писал(а): Суть вопроса чуть в другом - как стать собственником не приобретая? При том, что приобретение подлежит лицензированию?
Получить в дар, оформить находку и пр. После получения лицензии.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:03.

Барон Мюнхгаузен писал(а): А если собственник признан судом недееспособным?
Ну, не наш пример. Но да.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:05.

Барон Мюнхгаузен писал(а): В данном случае он не собственник.
Он СТАНЕТ собственником, только приняв наследство.
Да. Но если собственность совместная, то на половину ружья она уже есть. В момент его приобретения. А на вторую половину - по вступлении в наследство. А право владения и пользования - с момента получения РОХа.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:06.

Барон Мюнхгаузен писал(а): Собственником она быть не может, так как не имеет права владения, распоряжения или пользования.
Владение, пользование и распоряжение вещью - это составляющие и производные права собственности, но не наоборот.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 31 окт 2019, 23:08.

mnkuzn писал(а): у другого автоматически возникает право общей собственности на эту вещь - в момент возникновения права собственности у первого супруга.
Хммм, т.е. моя жена не является посторонним в отношении оружия в моем сейфе, а я в отношении того, которое в ее? Что то я совсем запутался, а зачем мы их "запираем" друг от друга?
mnkuzn писал(а): Сослаться на статьи сейчас не смогу, т.к. это будет долго
я подожду :)
только вот как бы ТС не сбежал... 😁

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:08.

Барон Мюнхгаузен писал(а): Значит через 5 лет после покупки мужем ружья жена имеет право подать на нарезное, даже не имея гладкого самой?
Ну как жеж, должна иметь такое право!
Ст. 13 Зоо
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
В этом смысле - нет. Потому что право персонифицировано. Право жены на совместное оружие реализуется только через возможность распоряжения вещью, без владения и пользования ею.

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 23:09.

Изначально написано mnkuzn:

Владение, пользование и распоряжение вещью - это составляющие и производные права собственности, но не наоборот.

Совершенно верно. Право собственности состоит из трёх составляющих.
Если этих трёх составляющих нет каждой по отдельности - есть право собственности?

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:12.

hanter741 писал(а): жми, т.е. моя супруга не является посторонним в отношении оружия в моем сейфе, а я в отношении того, которое в ее? Что то я совсем запутался...
Вы оба с т.з. оружейного законодательства являетесь посторонними в отношении оружия друг друга. Но не с т.з. возможности реализации права собственности посредством распоряжения этим имуществом. Если у вас совместная собственность.
hanter741 писал(а): я подожду
Ну, я написал, какие разделы смотреть - возникновение права собственности и совместная собственность супругов.
hanter741 писал(а): только вот как бы ТС не сбежал... 😁
От кого? :D

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 23:14.

Изначально написано mnkuzn:

В этом смысле - нет. Потому что право персонифицировано. Право жены на совместное оружие реализуется только через возможность распоряжения вещью, без владения и пользования ею.

То есть, по Вашему, жена имеет право продать свою половину ружья без вступления в наследство? Или даже просто при живом муже продать половину, например, соседу Васе?

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:14.

Барон Мюнхгаузен писал(а): Совершенно верно. Право собственности состоит из трёх составляющих.
При этом они не обязаны быть все в совокупности.
Барон Мюнхгаузен писал(а): Если этих трёх составляющих нет каждой по отдельности - есть право собственности?
Так не они определяют право собственности, а она - их. Не с их потерей прекращается право собственности, думаю, а с потерей права собственности прекращаются они. Например, конфискуют оружие - теряется право собственности - теряются ее составляющие.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:16.

Барон Мюнхгаузен писал(а): То есть, по Вашему, жена имеет право продать свою половину ружья без вступления в наследство? Или даже просто при живом муже продать половину, например, соседу Васе?
Не по-моему, а по закону. Конечно, продажа будет выражена не в реализации ружья по частям, хотя как вариант допустимо, а в разделении денег, вырученных от продажи оружия. Если муж не согласен, жена обяжет его продать ружье через суд.

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 23:29.

Каким образом она его обяжет продать в принудительном порядке?
На чём будет обосновывать свои хотелки в суде?

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 31 окт 2019, 23:30.

Изначально написано mnkuzn:

Так не они определяют право собственности, а она - их.

Нет, именно они её!


mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:30.

Барон Мюнхгаузен писал(а): Каким образом она его обяжет продать в принудительном порядке?
Посредством подачи искового заявления в суд. В рамках реализации права на распоряжение совместно нажитым имуществом.
Барон Мюнхгаузен писал(а): На чём будет обосновывать свои хотелки в суде?
А разве это не безусловное право?

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 31 окт 2019, 23:31.

Барон Мюнхгаузен писал(а): Нет, именно они её!
Хорошо-хорошо. Пусть так. Только нигде об этом не сказано, но пусть будет.

Riolit
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 01 ноя 2019, 05:40.

А тестя то можно нахлобучить за покушение на кражу (он пытался взломать сейф, даже судя по словам ТСа замок повредил)?
Если жена собственник половины каждой совместно нажитой единицы оружия, то не будет ли попытка взлома сейфа по её просьбе обстоятельством исключающим покушение на кражу.
И если в гипотетическом суде тесть заявит, что не знал о оружии в сейфе и со слов дочери там лежали только деньги и ценности принадлежащие ей, а ключи она потеряла и в связи с этим попросила отца вскрыть сейф.

serzh.strelok
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 06:16

Сообщение serzh.strelok » 01 ноя 2019, 06:16.

Riolit писал(а): покушение на кражу
Кражи тут в любом случае не будет-ибо он действовал не ТАЙНО,по просьбе хозяйки квартиры и умысла на хищение не имел по определению

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 01 ноя 2019, 06:30.

mnkuzn писал(а): Ну, я написал, какие разделы смотреть - возникновение права собственности и совместная собственность супругов
не, ну так нечестно...
Но я честно посмотрел и нахожусь в недоумении от ст. 35, п. 3.
"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
Экий вот пердюмонокль получается.
Получается мы все нарушает закон продавая транспортные средства, оружие?
Или все же нет?
Или все же, за счет персонифицированности права на приобретение оружия, можно принимать во внимание ст. 36, п. 2 СК? И оружие является такой же вещью индивидуального пользования? Перечень ведь не ограничен одеждой и обувью, там есть еще "...и другие".
mnkuzn писал(а): От кого?
из раздела и темы.

RavSokolov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 08:39

Сообщение RavSokolov » 01 ноя 2019, 09:32.

Все решилось. Некоторый объем коричневой жидкости для участкового. Сейф куплен и оружие перевезено в более надежное место (от жены). Дома только макеты остались.

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 01 ноя 2019, 09:57.

Поздравляю, что всё закончилось малой кровью!
Ну и по поводу спутницы жизни таки подумайте - оно Вам такое надо - как макака с гранатой, не угадаешь, куда кинет? Вдруг и вправду подаст на половину стоимости оружия и потребует продать, как совместно нажитое?

Vlad V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4463
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 05:01

Сообщение Vlad V » 01 ноя 2019, 10:13.

Барон Мюнхгаузен писал(а): по поводу спутницы жизни таки подумайте - оно Вам такое надо - как макака с гранатой, не угадаешь, куда кинет?
Поддерживаю. После ТАКОГО человеку доверять нельзя. А жить с тем, кому не доверяешь - оно Вам надо?
Имхо, конечно.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29700
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 01 ноя 2019, 10:36.

hanter741 писал(а): "3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
Экий вот пердюмонокль получается.
Получается мы все нарушает закон продавая транспортные средства, оружие?
Или все же нет?
Нет. Потому что права на транспортные средства и оружие не подлежат государственной регистрации и т.д.
hanter741 писал(а): И оружие является такой же вещью индивидуального пользования?
Полагаю, в определенных случаях - да. Например, профессиональный охотник.
RavSokolov писал(а): Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.
Естественно, в качестве дружеского жеста? Т.к. иное расценивается как дача взятки, упоминание о чем на форуме запрещено.

Sobaka1970
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27476
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » 01 ноя 2019, 10:58.

Ждём темы от жены:
Слегка поссорились с мужем, голоса в голове велели не уступать ему.
Что делать с трупом?

RavSokolov
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 08:39

Сообщение RavSokolov » 01 ноя 2019, 11:13.

Естественно, в качестве дружеского жеста? Т.к. иное расценивается как дача взятки, упоминание о чем на форуме запрещено.
Употребили совместно с общими друзьями и решили на первый раз закрыть вопрос.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя