Изначально написано mnkuzn:
Ну, не совсем так. Кража и грабеж - это разновидности хищения. Кража - тайное, грабеж - открытое. Разбой - это не хищение, а НАПАДЕНИЕ с целью хищения чужого имущества, т.е. т.н. формальный состав - в котором законченное преступление образует само действие, без наступления последствий. А при краже и грабеже нужны (для того, чтобы деяние было признано преступлением) последствия - выбывание имущества из чужого владения.
Изначально написано mnkuzn:
А было ли хищение...
Не, я в том смысле, имеет ли место хищение с т.з. УК. Емнип, для целей хищения нужно присвоение имущества. Но могу ошибаться. Есть ППВС по этому поводу - так как раз подробно разъяснено, должен ли присутствовать такой признак, как цель - обращение имущества в свою собственность. Забыл просто.AntA писал(а): Мое мнение - если ТС пишет правду, то факт хищения имеет место быть
Да. Ограниченное в обороте.Sobaka1970 писал(а): Оружие-особое имущество.
Ну, правильнее сказать - собственником. Хозяин - это бытовой термин. А собственник и владелец - это уже термины правовые. Но по сути - да.Sobaka1970 писал(а): Можно быть хозяином, но не владельцем.
Думаю, да. Однозначно. Ну, или получить право владения и пользования - т.е. разрешение - и владеть и пользоваться оружием уже самостоятельно.Sobaka1970 писал(а): Оружие забрали на хранение в ЛРО. Жена может его продать или подарить его (человеку с разрешением на приобретение), но не может им пользоваться.
именно этот момент я и предлагал ТСу обыграть в свою пользу, в сообщении #11.AntA писал(а): Для жены видится поднятие ст.226 ук рф
А если бы смогли сейф с тестем вскрыть, то обоим та же статья в группе
Изначально написано Sobaka1970:
Оружие-особое имущество. Можно быть хозяином, но не владельцем. Умер муж-охотник. Оружие забрали на хранение в ЛРО. Жена может его продать или подарить его (человеку с разрешением на приобретение), но не может им пользоваться.
Есть понятие "собственник". Собственнику принадлежат права по владению, пользованию и распоряжению вещью. Жена является собственником, несмотря на то, что она не владеет вещью и не пользуется. Вступление в наследство сделает ее единственным собственником оружия (предполагаем, что в браке собственность была 50/50), при этом владельцем она может и не быть - оно лежит в ЛРО, и она доступа к нему не имеет. Собственник, но не владелец.Барон Мюнхгаузен писал(а): Но для этого она сперва должна вступить в наследство, тоесть стать ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
Пусть не владелец, но она - собственник. Сособственник. Как привлечь человека за хищение своего имущества?Барон Мюнхгаузен писал(а): А пока она не владелец, значит налицо хищение.
Не путать что?Барон Мюнхгаузен писал(а): Не путайте!
А они могут быть в совокупности?Барон Мюнхгаузен писал(а): Право собственности у нас разделено на три ОТДЕЛЬНЫХ права.
Т.е. как только она вступает в наследство, она сразу же автоматом получает право владения?Барон Мюнхгаузен писал(а): Право владения она не получит, пока не вступит в наследство.
Т.е. сначала она каким-то образом получает право владения, потом оформляет РОХа, потом получает право пользования?Барон Мюнхгаузен писал(а): Права пользования на оружие у неё нет, пока не получит право владения и не оформит РОХи.
Прошу подтвердить свое утверждение ссылкой на закон.Барон Мюнхгаузен писал(а): Права распоряжения она не получит, пока не получит право владения.
А почему тогда Семейный кодекс говорит о совместно нажитом в браке имуществе и речь, за редким исключением, касается всего имущества?Барон Мюнхгаузен писал(а): Значит, у неё нет сейчас права собственности от слова совсем.
Например, шуба из соболя.Барон Мюнхгаузен писал(а): Вообще, сдаётся мне, что оружие можно отнести к вещам личного пользования, как жёнина шуба там или пр.
Ну, если только намекает...Барон Мюнхгаузен писал(а): Да ЗОО об этом как бе намекает - запрещено передавать иным лицам.
Изначально написано mnkuzn:
Не путать что?
Изначально написано mnkuzn:
А они могут быть в совокупности?
Изначально написано mnkuzn:
Т.е. как только она вступает в наследство, она сразу же автоматом получает право владения?
Изначально написано mnkuzn:
Т.е. сначала она каким-то образом получает право владения, потом оформляет РОХа, потом получает право пользования?
Изначально написано mnkuzn:
Прошу подтвердить свое утверждение ссылкой на закон.
Изначально написано mnkuzn:
А почему тогда Семейный кодекс говорит о совместно нажитом в браке имуществе и речь, за редким исключением, касается всего имущества?
А почему тогда семейный кодекс говорит о совместно нажитом в браке имуществе и речь, за редким исключением касается всего имущества?
Изначально написано RavSokolov:
Она собрала пистолет, патроны, магазин запасной почему то оставила, в пакет и вынесла на помойку. Мотивировав тем, что сын не должен играть с оружием.
Т.е. вступив в наследство, но не получив разрешение на хранение и ношение оружия, она все-таки получает право владения оружием?Барон Мюнхгаузен писал(а): Право владения и распоряжения.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.Барон Мюнхгаузен писал(а): Ст. 218 ч.2 ГК РФ.
?Барон Мюнхгаузен писал(а): Права распоряжения она не получит, пока не получит право владения.
Вы уверены, что вы правильно используете здесь термин "право владения"? Т.е. после вступления в наследство человек получает именно и только право владения?Барон Мюнхгаузен писал(а): Или таки она сперва должна получить право владения (вступить в наследство)
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Вообще, сдаётся мне, что оружие можно отнести к вещам личного пользования, как жёнина шуба там или пр. Да ЗОО об этом как бе намекает - запрещено передавать иным лицам.
Изначально написано mnkuzn:
Вы уверены, что вы правильно используете здесь термин "право владения"? Т.е. после вступления в наследство человек получает именно и только право владения?
Но он может им владеть и пользоваться, за исключением управления. В случае оружия сособственник не имеет право владения и пользования вообще.Vlad V писал(а): Но, допустим, автомобиль будет являться общим имуществом, хотя супруг, не имеющий права управления ТС, водить его не может.
Владение вещью - это обладание ей, это нахождение вещи в доступности владельца. О каком обладании может идти речь, если оружие не находится в доступности собственника?ДжонДоу писал(а): Для владения и распоряжения это разрешение не требуется.
Можно владеть оружием и хранить его в ОВД.
Это да. Я вёл к тому, что вряд ли оружие можно вещью личного пользования считать. А раз это общая собственность, то ст. 226 УК РФ в отношении жены не усматривается, так как 226-я - частный случай ст. 158. Т.к. это не чужое имущество - то, выходит, не может быть и тайного хищения.mnkuzn писал(а): В случае оружия сособственник не имеет право владения и пользования вообще.
Изначально написано mnkuzn:
Владение вещью - это обладание ей, это нахождение вещи в доступности владельца. О каком обладании может идти речь, если оружие не находится в доступности собственника?
Изначально написано mnkuzn:
В случае оружия сособственник не имеет право владения и пользования вообще.
видимо в отсутствие до образования я не могу понять, как можно стать собственником, не приобретя конкретную вещь (через покупку ли, очарование ли).Vlad V писал(а): Я вёл к тому, что вряд ли оружие можно вещью личного пользования считать.
Извините, но у Вас уже в формулировке вопроса противоречие: "совместно нажитое" и "собственником не является". Это как?hanter741 писал(а): хоть оружие и является совместно нажитым имуществом (если приобретено в браке), но второй супруг(а) собственником не является?
Надо смотреть практику судов. Может, таковым может быть признано оружие охотника малых народов, основным видом деятельности которых является охота.Vlad V писал(а): Я вёл к тому, что вряд ли оружие можно вещью личного пользования считать.
Вот о чем я и пытаюсь сказать участникам темы.Vlad V писал(а): А раз это общая собственность, то ст. 226 УК РФ в отношении жены не усматривается, так как 226-я - частный случай ст. 158. Т.к. это не чужое имущество - то, выходит, не может быть и тайного хищения.
Да никто, наверное, не запрещает. Только не будет здесь владения. Это один из примеров невладеющего собственника.Барон Мюнхгаузен писал(а): Пожалуйста, можно придти в ОВД и полюбоваться на своё оружие.
Кто запрещает?
И кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?Барон Мюнхгаузен писал(а): И распоряжения тоже.
так в этом и есть вопрос.Vlad V писал(а): но у Вас уже в формулировке вопроса противоречие: "совместно нажитое" и "собственником не является". Это как?
бесспорно. Это, как я понимаю и есть суть -совместно нажитого.Vlad V писал(а): Оружие является объектом собственности. И, при разделе имущества оно, например, может быть реализовано с распределением полученных денежных средств между бывшими супругами.
Изначально написано mnkuzn:
И кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?
Оснований возникновения права собственности масса. Например, это покупка, о который вы сказали - т.е. переход по сделке, мена, дарение, наследование, находка, обращение в собственность бесхозяйной вещи, создание вещи и пр.hanter741 писал(а): видимо в отсутствие до образования я не могу понять, как можно стать собственником, не приобретя конкретную вещь (через покупку ли, очарование ли).
Нет, не является. Если у супругов режим совместной собственности, то при приобретении одним супругом имущества, которое относится к совместно нажитому (например, если вещь была одному из супругов подарена, то у другого, даже при режиме общей собственности права на нее не возникает и она не становится совместно нажитой. Или, к примеру, собственность на личные вещи - на них не распространяется режим совместной собственности, за исключением предметов роскоши), у другого автоматически возникает право общей собственности на эту вещь - в момент возникновения права собственности у первого супруга. Сослаться на статьи сейчас не смогу, т.к. это будет долго. Если не верите - ну, просто проверьте. См. ГК, возникновение права собственности, и СК, режим собственности супругов.hanter741 писал(а): А как мы помним из ст.9 фз 150 приобретение оружия подлежит лицензированию. Лицензия именная выдается конкретному гражданину, при соблюдении им определенных условий.
Не означает ли все это, что хоть оружие и является совместно нажитым имуществом (если приобретено в браке), но второй супруг(а) собственником не является?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
