Спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне

AntA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение AntA » 29 окт 2019, 15:02.

В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре).
жирная точка

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 29 окт 2019, 15:47.

Изначально написано AntA:
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре)

Да, еще могут изъять оружие на экспертизу на предмет незаконной переделки (при наличии сомнений) и проверить стреляные гильзы на ч. 4 ст. 223. С оружием - всё!


СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 29 окт 2019, 15:57.

Изначально написано AntA:
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре).
жирная точка
это Вы за них решили, что им делать или работали в органах? Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов чтобы притянуть за уши свою позицию

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 29 окт 2019, 16:24.

Изначально написано СВАТКузня:
Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов

Вы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.


AntA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение AntA » 29 окт 2019, 16:57.

Изначально написано AlecR:

Вы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.

Однозначно

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 29 окт 2019, 17:11.

ладна не ссорьтесь.патриков нет в магазе на осу.не получается новыми шмальнуть.кстати полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 окт 2019, 17:17.

Изначально написано vborisov_76:
полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?

Конечно, не возьмет. Чай,не в штатах живём. Хотя и там уже не везде можно.

JohnCarter
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 21:05

Сообщение JohnCarter » 30 окт 2019, 18:07.

Если не рассматривать правоприменительную практику, согласно которой любое применение хоть до хоть пост реформы будет в 90% случаев незаконным, то я для себя сделал такой вывод:
1. Применение дореформы - ЗАКОННО. Об это напрямую сказано в ст. 37 УК РФ.
2. Ношение дореформы - скорее всего НЕЗАКОННО, так как к этой ситуации правило обратной силы УК неприменимо (пример - при СССР, насколько знаю, можно было приобрести винтовку .22 без разрешающих документов, но это не означает, что приобретённую тогда винтовку можно сейчас хранить свободно). Почему "скорее всего"? Потому что я не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы. Остальные 223-226 точно не притянуть ну никак, и, кстати, для суда ППВС от 12.03.2002 ? 5 полагаю выше, чем доводы эксперта, в которых зачастую фигурируют формулировки "по всей видимости можно считать", "предположительно", "вывод сделать невозможно по недостаточности исходных данных".

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 окт 2019, 18:20.

Изначально написано JohnCarter:
не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы.

Никак нельзя! Проще уж неуважение к власти тут притянуть. :)

старик65
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 09:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение старик65 » 30 окт 2019, 18:27.

почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?
С сайта Почты РФ.
Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
- оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » 30 окт 2019, 18:47.

Старик65 писал(а): Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
................. боеприпасы,...............
Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС.
По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 окт 2019, 19:03.

Изначально написано Koner:

Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС

Не являются, да. Для целей УК. А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы. См. ПП 814:
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации..."
Нет у почты России такого разрешения.

diamond_d
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 17:43
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение diamond_d » 01 ноя 2019, 18:11.

Koner писал(а): По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
вот и ответ. Тему можно закрывать.
most people respects badge...
...but everybody respects gun

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 01 ноя 2019, 19:57.

вот и ответ. Тему можно закрывать.
дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 03 ноя 2019, 04:23.

Изначально написано vborisov_76:

дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою

пока только так, подождем....
Изображение

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 03 ноя 2019, 12:48.

пока только так, подождем....
муз.пауза.

JohnCarter
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 21:05

Сообщение JohnCarter » 04 ноя 2019, 22:04.

С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5 травмопатрон, имеющий сертификат о том, что он - травмопатрон, боеприпасом не является. Кустарно изготовленный травмопатрон, даже если он слабее, является боеприпасом. Для целей УК, разумеется.

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 05 ноя 2019, 07:44.

Изначально написано JohnCarter:
С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре? Ценное разьяснение Верховного Суда



AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 ноя 2019, 10:09.

Изначально написано СВАТКузня:

ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре?

Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся. :)

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 05 ноя 2019, 13:21.

Изначально написано AlecR:

Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся. :)

я не про то, а про споры по поводу ношения оружия в барсетке или сумке. ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 ноя 2019, 13:26.

Изначально написано СВАТКузня:
ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.

Не знаю, что там ВВ дает, а тот Пленум ВС РФ - только про незаконное. Определение то - исключительно в целях применения ст. 222 УК РФ, а не разъяснение термина "ношение оружия" вообще.


PierO
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 17 май 2014, 13:03

Сообщение PierO » 18 ноя 2019, 17:56.

СВАТКузня писал(а): ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.
неправильно.
СВАТКузня писал(а): 11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать
как видим, здесь только про незаконное.


PierO
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 17 май 2014, 13:03

Сообщение PierO » 18 ноя 2019, 18:05.

AlecR писал(а): А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы.
и как же они узнают, что в запечатанной посылке патроны?

AntA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение AntA » 18 ноя 2019, 18:20.

Изначально написано PierO:

а как они узнают, что в запечатанной посылке патроны?

Рентген

PierO
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 17 май 2014, 13:03

Сообщение PierO » 18 ноя 2019, 20:11.

AntA писал(а): Рентген
это юмор, да? :)
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам. просто констатация.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10602
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 18 ноя 2019, 20:32.

Изначально написано PierO:

...
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено.

Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления. Типа, нужен сертификат, что б нормально всё прошло.

PierO
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 17 май 2014, 13:03

Сообщение PierO » 18 ноя 2019, 20:53.

dEretik писал(а): Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления.
возможно, зависит от веса и объема посылки. они могут при приемке попросить показать содержимое, из вредности. идите в другое почтовое отделение, включите обаяние, шарм... :)
и принимают и выдают без проблем.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 18 ноя 2019, 21:14.

Изначально написано PierO:
идите в другое почтовое отделение.
и принимают и выдают без проблем.

Вы из Штатов, наверное?! В РФ у нас давно уже действует ПП 814:
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации..."
И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ!
А кто все же ухитрится отправить - опротоколят по ст. 20.12 КоАП.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10602
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 18 ноя 2019, 21:20.

Ну речь не про нарушение, а про проверки, которые могут их выявить.

AntA
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение AntA » 18 ноя 2019, 21:22.

Изначально написано PierO:

это юмор, да? :)
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам.

Никаких шуток. Печальная правда жизни.
Раньше рентгенили посылки отправляемые авиперевозкой, теперь в крупных городах на крупных почтовых узлах вроде все подряд стали "светить".

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя