Спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 14:31.

Изначально написано AlecR:

Скорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 14:34.

Изначально написано JS-sokol:
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?

Вашей вины нет, вы ведь в магазине купили, а там написано 85 Дж, умысла тут нет. А если снарядили дореформой допустим 250 ДЖж то Вы знали о последствиях , соответственно и умысел есть ( нанести максимальный вред нападавшему). Ответственность за снаряжение магазина на его владельце лежит.

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 14:43.

Изначально написано JS-sokol:
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.

Вы и не увидите прямых ответов, закон обратной силы не имеет. С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.Я так понимаю и ответственность несете Вы. Если будет заворушка без особых последствий, то никто не будет заморачиваться проведением экспертизы, но если будут жмурики то экспертиза будет однозначно.


JS-sokol
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 13:50

Сообщение JS-sokol » 11 янв 2020, 14:55.

СВАТКузня, про снаряжение патронами с повышенной энергией вопросов нет, если она известна. Но обязанности прогонять патроны через хронограф у покупателя нет. Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 14:57.

Изначально написано СВАТКузня:
Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны.

Вы совсем неправильно поняли, в письме даже намека на такое нет. Превышение пределов необходимой обороны устанавливает суд, а не запретители. И если это установлено - пофиг, какие были патроны, на срок до 2 лет:

http://www.consultant.ru/docum...972a330dcf3781/

gt6
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » 11 янв 2020, 15:00.

Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.



СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 15:12.

Изначально написано JS-sokol:
СВАТКузня, про снаряжение патронами с повышенной энергией вопросов нет, если она известна. Но обязанности прогонять патроны через хронограф у покупателя нет. Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет. Производитель же написал 85 Дж , а не доверять ему нет оснований, проверять я не обязан. А если я снаряжу магазин "дореформой" возникнут вопросы. Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине? И как на них отвечать. Лично мне будет спокойней использовать современные. Мы же знаем что есть хорошие партии, энергетику которых озвучивать не обязательно. С применением ОООП сейчас всё сложно, есть команда сверху душить как можно сильнее. Я поэтому приобрел газовый баллон. Ломать свою жизнь из за одного урода нет желания.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 15:13.

Изначально написано JS-sokol:
Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.

Никак. На экспертизу такой патрон и отправят, только если будут шить ч. 4 ст. 223 УК.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 15:16.

Изначально написано СВАТКузня:

Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет.

Вы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.


СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 15:16.

Изначально написано gt6:
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.

Судебная практика показывает что суд зачастую принимает позицию обвинителя. Прописать они ничего не могут, хоть и хотят. Т.к любой закон обратной силы не имеет, хотя как то в Казахстане изъяли все травматы после их запрета.

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 15:27.

Изначально написано AlecR:

Вы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.

Есть такое понятие в уголовном праве называется причинно-следственная связь. Патрон 60 Дж синяк, патрон 250 Дж проникающее ранение с повреждением органов в результате внутреннего кровоизлияния повлекшее смерть. Чувствуете разницу? Выстрелили первым получили ушиб мягких тканей, вторым -смерть. Кто снаряжал магазин патронами -Вы.

Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 11 янв 2020, 15:41.

Сваткузня, я верно понимаю, что Вы хотите сказать, что люди не пимеют рава покупать г02в4 и снаряжать ее ФМ 27/19, 94/19?
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.

gt6
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » 11 янв 2020, 15:43.

СВАТКузня писал(а): любой закон обратной силы не имеет
ошибаетесь


JS-sokol
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 13:50

Сообщение JS-sokol » 11 янв 2020, 15:50.

Ответ "Почему использую их?" прост. Именно патроны АКБС рекомендованы в паспорте к использованию с Т12 АКБС.

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 15:51.

Изначально написано Belohvost:
Сваткузня, я верно понимаю, что Вы хотите сказать, что люди не пимеют рава покупать г02в4 и снаряжать ее ФМ 27/19, 94/19?
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.

Не путайте ОООП и патроны к нему. Я уже объяснял по этому поводу, не охота 100 раз писать одно и тоже. Пистолет вы конструктивно менять не можете, снаряжать магазин можете. Оружие находящееся в обороте до закона продолжает быть легальным. Патроны до 11 года выпуска с энергией свыше 91Дж владеть , хранить солить вы можете, стрелять в тире но применять при самообороне -нарушение закона . Про партии 19 вы зря написали, давайте еще подставим производителей, тогда точно в продаже останутся 40...60 Дж

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 15:53.

Изначально написано JS-sokol:
Ответ "Почему использую их?" прост. Именно патроны АКБС рекомендованы в паспорте к использованию с Т12 АКБС.

паспорт к оружию не является нормативным документом.

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 16:03.

Изначально написано vborisov_76:

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://forum.guns.ru/forummessage/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля

Можно тему закрывать, ответ получен. Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"

gt6
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 18:29

Сообщение gt6 » 11 янв 2020, 16:09.

А ответ от РГ вас устроил? При том, что они там не юристы? ))

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9397
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 11 янв 2020, 16:14.

СВАТКузня писал(а): Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
переведу в другую плоскость вашу глупость...
если я самооборонился кухонным ножом (хозбыт) и убил человека,то этот нож стал холодняком ?
СВАТКузня писал(а): С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.
девять лет назад я купил допустим пять тысяч патронов и до сих пор их юзаю и допустим ношу заряженный ими свой пистолет,это нарушение по вашему ИЛИ по закону (прошу ссылку на закон) ? (владею травматикой с 2007 года)
СВАТКузня писал(а): Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине?
я купил дореформу девять лет назад и что !?


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 16:20.

Изначально написано СВАТКузня:
Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"

Вы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает? :)

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9397
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 11 янв 2020, 16:37.

Изначально написано AlecR:

Вы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает? :)

и этого умного человека не смущает,что можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 16:44.

Изначально написано belkin1550:
можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))

Да, которые наш закон и оружием самообороны то не считает.


Да-ну?
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 01:26

Сообщение Да-ну? » 11 янв 2020, 18:00.

Изначально написано СВАТКузня:

Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться

Если гражданин пальнул из наградного, то плевать, 9х18 или 9х19 патроны были. Оценивается законность необходимой обороны. Хоть "травмой", хоть из краденого нагана. Росгвардейцы не суд, что б оценивать пределы самообороны.
Вопрос, исключительно, в нормативной базе, по которой можно понести ответственность. Нормы УК не нарушены. Грозит отъем патронов, ну или административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.


Да-ну?
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 01:26

Сообщение Да-ну? » 11 янв 2020, 18:15.

Изначально написано gt6:
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
...

Гладкоствольное оружие продавалось миллионами, без разрешения. Одно время граждан стали уголовно наказывать, но вовремя опомнились. Идиотизм ещё не был визиткой власти. Нет никакой необходимости плодить уголовников, тем более за капризы властных придурков, которые джоули и миллиметры используют для опоганивания разума. Обосрались законодатели с введением ограничения возможности обороняться - полбеды, не хватало ещё уродских уголовных норм за легально вводимые в оборот патроны. Патроны, со временем, исчезнут. Без изуродования жизни гражданам, уголовным наказанием за идиотизм и ссыкло едрисни и погонной сволочи.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 20:46.

Изначально написано Да-ну?:
административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.

Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?


Да-ну?
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 01:26

Сообщение Да-ну? » 11 янв 2020, 22:46.

Изначально написано AlecR:

Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9397
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 11 янв 2020, 23:10.

Изначально написано Да-ну?:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?

вот у человека и спросят погоноперенощики где он их взял )))) ,а там зависит от ответа :P

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 23:10.

Изначально написано Да-ну?:

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета

Ход мыслей понятен. Вы считаете, что охотнику с патронами "от геолога" - три гуся? Только на том основании, что сейчас они запрещены к обороту?


Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 12 янв 2020, 02:09.

Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?
Запрещены птд с энергией на контрольном образце свыше 91 дж.
Дореформа- это ппрп.
Это разные законодательно вещи. Хоть внешне и одно и то же.

NAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7389
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 04:54

Сообщение NAL » 12 янв 2020, 07:47.

Снова "почём за рыбу деньги" :D Ничего на родной ганзе десятилетиями не меняется. Тем не менее отпишусь, чтобы читать потом прелестные пассажи про "а я им чеки покажу!" (найдите чек хотя бы трёхлетней давности и посмотрите на него, это не считая наивности самого аргумента).
По делу. Язык уже стёрли все, ко у не лень было пояснять, что при необходимой обороне можно применять всё, что угодно. Хоть пулемёт Льюис, прадедушкой в овине прикопаный. Разбирательство будет по двум эпизодам - необходимая оборона и незаконное хранение огнестрельного. Мало ль случаев, когда один и тот же персонаж в рамках одного конфликта (но разных уголовных дел) проходил как подозреваемый, свидетель и потерпевший? Ну не ленитесь, почитайте реальные приговоры (лучше, конечно, лично на заседаниях судебных поприсутствовать, но те, кто там бывает, подобные темы не создают). Получите бездну нового знания. На многое откроются глаза.
Чаще всего - всем плевать, какие там патроны были использованы. Интерес ны два вопроса: правомерность применения оружия и является ли применённое оружие огнестрельным. Всё. Самые жирные и выгодные для отдела статьи по раскрытию - убой и огнестрел.
Копаться в маркировках, искать УКНы, напрягать эксперта джоулями и датами изготовления - можно уж совсем по тихой грусти и от отчаяния. Обычно оборону на убийство тянут, там и так слава и почёт и показатели. А если уж не выгорело и адвокат необходимую оборону показал, да и оружие не самодельный (хотя бы!) огнестрел, так дело лучше закрыть побыстрей и не раздражать начальника смешной 224.
Если нет признаков самоснаряжения, то умысел можно прикрутить только если товарищ сам подпишет я под "патроны приобрёл у не установленного лица в не установленное время, не ранее чем январь 2012 года". Но адвокат этого не допустит, а без адвоката подобному персонажу и убийство повесят, нахрен с этими резинка и позориться.
Тем не менее. Коли пришлось резиномёт применять. Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.
Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость