Спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 21 ноя 2019, 14:40.

Изначально написано vborisov_76:

вы знаете его периодически отнимают у народных масс как бутылку водки у запойцы но он как то все равно находит что выпить.а горлопаны типа пьеро еще сильно ругаются требуя все "вернуть взад"

устное предупреждение вам

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 21 ноя 2019, 16:06.

устное предупреждение вам
спасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13145
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 21 ноя 2019, 16:29.

Изначально написано vborisov_76:
я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.

Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 21 ноя 2019, 16:35.

Изначально написано vborisov_76:
насчет доносов вы не правы.они были есть и будут

Это да, но я про эту тему писал. Не успел я треугольник нажать, что многими на форуме доносом считается. :)
Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 21 ноя 2019, 17:37.

Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.
нет.просто зачем нормальному человеку жить в тюрьме.хотя там гарантировано кормят одевают.шузы дают типо берцев.баня по пятницам.но мне как и остальным здравомыслящим на воле больше импонирует.а призывы давайте вернем и все в колонию общего режима я отношусь с пониманием.не всем свободная жизнь по нутру.есть собаки домашние а есть волки."волки мы хараша наша волчия жизнь"вообщем друг дружку не поймем.посему давайте жить дружно а не кусать


vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 21 ноя 2019, 17:41.

Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.
согласен.зачем оскорблять при общении.возрастное у многих тут это

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 21 ноя 2019, 23:00.

Изначально написано vborisov_76:

спасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.

предупреждение на 2 месяца

vborisov_76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 01:38

Сообщение vborisov_76 » 21 ноя 2019, 23:15.

предупреждение на 2 месяца
спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://forum.guns.ru/forummessage/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля

Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 05 дек 2019, 12:56.

Изначально написано СВАТКузня:

Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.
Вопросы поставлены так
В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.

Это не ПТД, а ППРП.

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 09 янв 2020, 21:57.

Изначально написано vborisov_76:

спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://forum.guns.ru/forummessage/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля

Ответ пришел, выложил тут Пришел официальный ответ от Росгвардии по использованию дореформенных патронов

Belohvost
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:42

Сообщение Belohvost » 10 янв 2020, 01:06.

Шизовый вопрос - ожидаемый ответ.
Путаете птд и ппрп.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 10 янв 2020, 12:02.

Как спросили - так и ответили. Кстати, ответ - мегалиберальный по нынешним временам. Указали на запрет оборота в законе, никакими санкциями не пугали. Про самооборону - просто сослались на ст. 37 УК. Всё четко.

Да-ну?
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 01:26

Сообщение Да-ну? » 10 янв 2020, 12:50.

Изначально написано СВАТКузня:

Ответ пришел, выложил тут Пришел официальный ответ от Росгвардии по использованию дореформенных патронов

Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить). К превышению по ст.37 это отношения не имеет, оценивать будут угрозу жизни и здоровью обороняющегося, хоть топором руби, если есть необходимость.

marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 5789
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » 10 янв 2020, 13:03.

"vborisov_76
23-10-2019 20:06
перемещено из Травматическое оружие
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне"
ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 10 янв 2020, 14:32.

Изначально написано Да-ну?:

Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить)

И какую же статью КоАП применить думаете? :)

Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » 10 янв 2020, 17:19.

marafonec писал(а): но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать
Для этого надо еще понять - на каком именно пистолете они нестандартны :)
На каком -нить МР79-9 они могут и вписаться в норму.
Ну и потом , как законопослушный человек может на глаз определить, что они нестандартны???

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 10 янв 2020, 18:29.

Изначально написано marafonec:
Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок

К счастью, закон с разумением вашим ничего общего не имеет. :)

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 10 янв 2020, 20:26.

marafonec писал(а): ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.
бан на месяц для профилактики ....

Да-ну?
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 04 окт 2019, 01:26

Сообщение Да-ну? » 10 янв 2020, 21:40.

Изначально написано AlecR:

И какую же статью КоАП применить думаете? :)

20.8 ч.6.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 10 янв 2020, 22:30.

Изначально написано Да-ну?:

20.8 ч.6.

Выбор понятен, запретители очень её сейчас полюбили. :)
Только вот никакого отношения она не имеет к обсуждаемому вопросу. Мы же тут про законно приобретенные патроны?

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 06:05.

Изначально написано Belohvost:
Шизовый вопрос - ожидаемый ответ.
Путаете птд и ппрп.

Бед какой то. На данное время в законе Об оружие есть только один термин:
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);
В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?
Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным. Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.
Не понимаю почему у людей кукан так горит... разрушили любимый миф о дореформе?

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 11 янв 2020, 10:54.

СВАТКузня писал(а): В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?
в прошлых сертах :P
СВАТКузня писал(а): Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным.
из любого выпущенного после 1 июля 11 года
СВАТКузня писал(а): Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.
самокрут травмы запрещён
СВАТКузня писал(а): Не понимаю почему у людей кукан так горит... разрушили любимый миф о дореформе?
вы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )))))

СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 11:19.

Изначально написано belkin1550:

вы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )))))

Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?
Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 11:40.

Изначально написано СВАТКузня:

Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?

Незаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хрон и т. д.


СВАТКузня
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 сен 2019, 01:52

Сообщение СВАТКузня » 11 янв 2020, 12:00.

Изначально написано AlecR:

Незаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хроники и т. д.

Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ? Откуда у Вас эти патроны? Я вот скажу вот пачка от патронов, вот чек с магазина. На упаковке написано 85Дж. А если в результате выстрела злодей убит, будете за каждую соломинку цепляться чтобы выкарабкаться.

JS-sokol
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 13:50

Сообщение JS-sokol » 11 янв 2020, 13:40.

Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.

JS-sokol
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 13:50

Сообщение JS-sokol » 11 янв 2020, 13:43.

По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 13:49.

Изначально написано JS-sokol:
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?

Никто. И не надо писать в гвардию, все равно ничего умного там ответить не смогут. :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 13:56.

Изначально написано СВАТКузня:

Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ?

Скорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 11 янв 2020, 14:01.

Изначально написано JS-sokol:
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.

1. Вы как срок годности определите? На самих патронах он не указан, обязанность хранить чек и упаковки нигде не установлена.
2. Никак. Это дело сертификаторов.


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя