Популярное оружие

Упор - это один из элементов детали, выделяемый несколькими поверхностями, а не отдельная деталь.

Изначально написано нв90:
Так, получается у большинства современных помп нет ствольной коробки, а есть только затворная коробка?

Изначально написано Borion:
А теперь главное: slide, он же направляющая затвора, может самостоятельно, не имея опоры, обеспечить подъем клина? Очевидно нет. Опорой для него являются тяги цевья, для которых опорой является ствольной коробка. Следовательно, без участия ствольной коробки сцепление затвора и ствола и его запирание невозможно. Только путем полной сборки всех указанных частей и деталей оружия возможно запирание. Именно это и доказывает то, что у Ремингтона 870 имеется ствольная коробка.

Изначально написано AlecR:
Упор (боевой) может быть и отдельной деталью, и даже парой (дегтяревская конструкция). Безграмотный мурзилки цитировать не надо, смотрите ГОСТ. Ссылку давал, и даже цитату в теме.

Изначально написано Borion:
Потому что, следуя вашей логике, вся эта конструкция может просто висеть в воздухе и так работать. Но это банально противоречит физике

Изначально написано Borion:
Откройте паспорт любого отечественного ружья с подобной конструкцией затвора и почитайте. Например, МР-133 или МР-153. Именно клин и никак иначе.

Изначально написано AlecR:
Вы как-то странно читаете, никогда я не писал про "висеть в воздухе".

Изначально написано AlecR:
Понимаете, что в процессе создания, эксплуатации, ремонта оружия возникает необходимого использовать специальные термины. Чтобы не путаться, у нас в стране введен ГОСТ, дающий их определения. Там есть 2 разных термина, хотя и ствольная, и затворная коробки обеспечивают запирание ствола при выстреле. Даже в оружии со свободным затвором (где ствольная коробки не может быть по определению) ствол при выстреле заперт. И обеспечивает это затворная коробка (через пружину), без которой не выстрелить. Но ствольной ее никто не считает, в отечественной оружейной школе принято разделение названий детали, называемой в английском ресивер, по функционалу.

Borion писал(а): каким именно образом обеспечивается сцепление затвора со стволом в Реме 870 или в любом другом ружье с подобной конструкцией затвора и хвостовика ствола?

Borion писал(а):Потому что, следуя вашей логике, вся эта конструкция может просто висеть в воздухе и так работать. Но это банально противоречит физике, а именно третьему закону Ньютона и существованию силы реакции опоры.

Borion писал(а):По поводу "мурзилок" напишите тогда на Ижмех, что они там безграмотные.

AlecR писал(а):Даже в оружии со свободным затвором (где ствольной коробки не может быть по определению) ствол при выстреле заперт.

279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела.

Изначально написано Borion:
Под сцеплением при этом будем понимать такое состояние, при котором без воздействия внешней силы разъединение затвора и ствола невозможно.

А не надо под сцеплением понимать это, тогда и путаться перестанете. И ствольная, и затворная коробка направляет движение затвора. Но ствольная еще и воспринимает силы, возникающие при выстреле. А не только силу тяжести затвора.

Изначально написано 74Vovan74:

Ничего подобного. Ствол при этом - ЗАКРЫТ, но не заперт.

Вы правы, конечно. Ачипятка, Т9 - сволочь.

Изначально написано hanter741:

Как я понял, там затвор сцепляется НЕ со стволом, а с казенником (хвостовиком).

AlecR писал(а):А не только силу тяжести затвора.

Изначально написано 74Vovan74:

А у них там что - написано, что коробка именно "СТВОЛЬНАЯ"?

Запросто напишут. У Сайги 9х19 со свободным затвором пишут такое - и ничего. В паспорте хоть херовиной обозвать могут.

Изначально написано 74Vovan74:

Сила тяжести затвора - приложена к самому затвору в его центре тяжести, поэтому воздействовать на что-то иное сама по себе непосредственно не может. Очевидно, вы имели в виду какую-то другую силу - вес, например?

Это совсем не я имел в виду.

Изначально написано 74Vovan74:
У них - это клин, т.к. перемещается плоско-параллельно, а у Rem 870 - качается вокруг оси.

Изначально написано hanter741:
Как я понял, там затвор сцепляется НЕ со стволом, а с казенником (хвостовиком).

Изначально написано 74Vovan74:
А у них там что - написано, что коробка именно "СТВОЛЬНАЯ"?

Borion писал(а):Я не вижу никакой принципиальной разницы в конструкции затворов

Изначально написано Borion:

Я не вижу никакой принципиальной разницы в конструкции затворов и хвостовиков стволов МР-133 и Рем 870

Изначально написано Borion:
То есть, по сути, аналог англоязычному термину receiver. И по-моему это разумнее, чем придумывать какие-то искусственные термины.

Изначально написано 74Vovan74:
На Rem 870 - качается вокруг оси: при запирании - передняя часть этой детали идёт вверх, задняя - вниз.
У МР-133, 153 - оси нет, поэтому НЕ качается, а движется ВСЯ эта деталь В ОДНОМ направлении: при запирании - вся идёт вверх.

Изначально написано 74Vovan74:
Если вы перешли к физике на ТАКОМ уровне - то задумайтесь, откуда вообще берётся опора. Если сократить промежуточные звенья в цепочке, по которой передаются усилия - то не получится ли, что опора в конце концов - это просто ЗЕМЛЯ? Кладёте ствол + затвор на эту самую землю - и получаете свою "реакцию опоры": сдвинули затвор - он и запёрся за ствол.

Если, конечно, сила реакции опоры (земли) будет больше силы, действующей на боевой упор при выстреле и выталкивающей его из паза в хвостовике ствола.

Borion писал(а):Но в хвостовик ствола МР-ок все равно только боевой упор заходит!

Borion писал(а):Я вижу в хвостовике ствола МР-133 практически такой же паз, что и в Рем 870.

Borion писал(а):Поэтому и в том, в и другом случае в моем понимании деталь называется клином.

Я вижу в хвостовике ствола МР-133 практически такой же паз, что и в Рем 870. Поэтому и в том, в и другом случае в моем понимании деталь называется клином.

Изначально написано 74Vovan74:
В МР-133/153 эта деталь перемещается "клинообразно", в Rem 870 - "качанием".

Изначально написано 74Vovan74:
А вы не на ствол посмотрите - а на саму запирающую деталь затвора, на её перемещение.

Изначально написано AlecR:
А в ГОСТ 28653-2018 - боевым упором. См. п. 86.

Borion писал(а):В моем понимании общей отличительной чертой этих деталей является их форма

Borion писал(а):Я не понимаю, что такое "перемещение клинообразно".

AlecR писал(а):А в ГОСТ 28653-2018 - боевым упором.