Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Zlovredoff:
на первый вопрос ответьте пожалуйста

Не понял, какой еще вопрос?

Zlovredoff
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 15:04

Сообщение Zlovredoff » .

Изначально написано AlecR:

Не понял, какой еще вопрос?

не увиливайте пожалуйста. вопросов было 2
Изначально написано Zlovredoff:
Хорошо, если я каким то чудом умудрюсь вставить ствол ремингтона в его ... коробку помимо паза для его хвостовика - будет обеспечено "сцепление затвора со стволом" в терминах ГОСТ или нет?
какую роль выполняет в ... коробке ремингтона паз под хвостовик?

на вопрос
Изначально написано Zlovredoff:

какую роль выполняет в ... коробке ремингтона паз под хвостовик?

я ответ получил
Изначально написано AlecR:

Позволяет вставить ствол в ресивер. И Всё. :)

он меня порадовал :)
жду ответ на первый вопрос

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Вопрос нормально сформулируйте, если ответ интересен. Или все никак не проржаться?:-)
Zlovredoff
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 15:04

Сообщение Zlovredoff » .

Изначально написано AlecR:
Вопрос нормально сформирулируйте, если ответ интересен. Или все никак не проржаться?:-)

Хорошо. Вот 2 пункта из-за которых у нас такая горячая дискуссия:
151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.
152 затворная коробкастрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы.
Вопрос такой: правильно ли я понимаю, если "ресивер" 870-го ремингтона позволяет установить ствол в единственном(!!!) положении при котором возможно сцепление затвора с затвором и производство выстрела, следовательно это не просто затворная но и ствольная коробка, раз она своим пазом обеспечивает единственно возможное положение ствола при котором происходит "сцепление затвора со стволом"?


Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано AlecR:
Неа, не значит. Затвор непосредственно за ствол сцепляется, силы при выстреле прикиньте, коробка разгружена.

Прежде чем это утверждать, вы сначала попробовали бы сделать это на реальном стволе и затворе 870-го, а не мысленно, и тогда бы поняли, что это фантастика.
Изначально написано 74Vovan74:
тайминг 21:40 - на первый взгляд, безо всякой коробки затвор сцепится со стволом.

Не сцепится. Затвору нужен упор, чтобы запорный клин вошел в паз и удерживался там. Есть даже отдельная деталь, которая называется блокиратор. И направляющая затвора в воздухе висеть при этом не должна.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Zlovredoff:
правильно ли я понимаю, если "ресивер" 870-го ремингтона позволяет установить ствол в единственном(!!!) положении при котором возможно сцепление затвора с затвором и производство выстрела, следовательно это не просто затворная но и ствольная коробка, раз она своим пазом обеспечивает единственно возможное положение ствола при котором происходит "сцепление затвора со стволом" в терминах ГОСТ 28653-2018

Неправильно. Ресивер его можно хоть из дерева сделать, не действуют там силы от затвора при выстреле. Направляет движение затвора - поэтому затворная коробка по ГОСТ. Иначе это еще разгруженным ресивером называют.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Не будет никакого запирания перекосом запорного клина, если нет опорной поверхности для затвора.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Borion:
Затвору нужен упор, чтобы запорный клин вошел в паз и удерживался там. Есть даже отдельная деталь, которая называется блокиратор. И направляющая затвора в воздухе висеть при этом не должна.

А никто и не утверждал, что можно стрелять совсем без ресивера. Деталь нужная, но боевой упор с ней не взаимодействует при выстреле. Поэтому - не является ствольной коробкой по ГОСТ.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Borion:
Не будет никакого запирания перекосом запорного клина, если нет опорной поверхности для затвора.

Не будет, конечно. Но не эта поверхность воспринимает действующую при выстреле силу от затвора. ГОСТ вообще-то для оружейников написан, в первую очередь, а не для юристов. И старый ГОСТ в этом смысле лучше был. :)
Zlovredoff
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 15:04

Сообщение Zlovredoff » .

Изначально написано AlecR:

А никто и не утверждал, что можно стрелять совсем без ресивера. Деталь нужная, но боевой упор с ней не взаимодействует при выстреле. Поэтому - не является ствольной коробкой по ГОСТ.

Вы так любите ссылки на ГОСТ и сами себе начинаете противоречить
"151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."
где в 151 пункте ГОСТа фраза про боевой упор? :)
Изначально написано AlecR:

Не правильно. Ресивер его можно хоть из дерева сделать, не действует там силы от затвора при выстреле. Направляет движение затвора - поэтому затвора коробка по ГОСТ. Иначе это разгруженным ресивером называют.

ну то есть мы в ресивер ремингтона как хотим вставляем ствол и получаем сцепление затвора со стволом раз это затворная коробка по гост
отлично!
нам уже можно идти сдавать свои ремингтоны с 47см стволами верно я Вас понимаю? ведь у них не ствольная а затворная коробка и мы все злостные нарушители закона. Браво!
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано AlecR:
Не будет, конечно. Но не эта поверхность воспринимает действующую при выстреле силу от затвора. ГОСТ вообще-то для оружейников написан, в первую очередь, а не для юристов. И старый ГОСТ в этом смысле лучше был. :)

А где в ГОСТ указано, какая поверхность должна воспринимать силу? Там говорится лишь о направлении движения затвора и его сцеплении со стволом.
Изначально написано AlecR:
А никто и не утверждал, что можно стрелять совсем без ресивера. Деталь нужная, но боевой упор с ней не взаимодействует при выстреле. Поэтому - не является ствольной коробкой по ГОСТ.

Неправильный вывод, я считаю. Без коробки не будет опорной поверхности для направляющей затвора и самого затвора соответственно. Следовательно, не будет обеспечиваться сцепление затвора со стволом, что является отличительной чертой ствольной коробки согласно п. 151 ГОСТа. Потому что сцепление - это не только вход боевого упора в соответствующий паз, но и его фиксация в нем для обеспечения неподвижности затвора в продольном направлении при выстреле. Так вот, без опорной поверхности и блокировки запорный клин как войдет в паз, перекосившись относительно вертикальной оси, так и выйдет из него. Следовательно, сцепления и запирания ствола не будет.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Zlovredoff:

"151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."
где в 151 пункте ГОСТа фраза про боевой упор? :)

Так в ГОСТ еще пункты есть, почитайте.
Например, п. 86. Про боевой упор.
И еще:
"279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела."
Zlovredoff
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 15:04

Сообщение Zlovredoff » .

Изначально написано AlecR:

Так в ГОСТ еще пункты есть, почитайте.
Например, п. 86. Про боевой упор.

http://docs.cntd.ru/document/1200162212
86 боевой упор стрелкового оружия: Деталь или элемент затвора стрелкового оружия, удерживающая затвор или подвижную систему неподвижными относительно ствола при выстреле.
и где фраза про то что он должен взаимодействовать со ствольной коробкой иначе она таковой быть перестаёт? :)
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Zlovredoff:

и где фраза про то что он должен взаимодействовать со ствольной коробкой иначе она таковой быть перестаёт?

Весь ГОСТ цитировать надо? Не хотите думать - не соглашайтесь со мной, имеете на это полное право. :)
Вы ведь не сертификацией гражданского оружия или контролем за его оборотом занимаетесь?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Zlovredoff:
он должен взаимодействовать со ствольной коробкой иначе она таковой быть перестаёт?

Она таковой быть не может, она затворной тогда называется.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Borion:
Не будет никакого запирания перекосом запорного клина, если нет опорной поверхности для затвора.

Интересно, что вы так обзываете? Опорной поверхностью?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Кстати, в старом ГОСТ 28653-90 (который оружейники писали) гораздо понятнее определение было:
"Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом".
Без всяких двусмысленностей, типа "обеспечивающей сцепление".:-)
Zlovredoff
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 15:04

Сообщение Zlovredoff » .

Изначально написано AlecR:

Весь ГОСТ цитировать надо? Не хотите думать - не соглашайтесь со мной, имеете на это полное право. :)
Вы ведь не сертификацией гражданского оружия или контролем за его оборотом занимаетесь?

Отвечу по пунктам:
Спасибо не надо. Гугл мне уже любезно предоставил текст ГОСТа.
Действительно сохраняю за собой право быть с Вами не согласным и остаться при своём мнении, а Вы оставайтесь при своём.
Нет не занимаюсь.
На этом разрешите откланяться, устал с Вами дискутировать. Надо же и поработать :)
Мне как владельцу 870 ремингтона с коротким стволом выгоднее иметь ствольную коробку а не затворную ;) Вам же как невладельцу всё равно, Вам важна именно точность формулировки.
Реальность нас рассудит.
З.Ы. но на примере коллег-ремоводов и на личном опыте пока практика такова, что 18-дюймовые стволы ремингтонов и моссбергов спокойно продлевают и даже переоформляют на других.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Zlovredoff:

На этом разрешите откланяться, устал с Вами дискутировать. Надо же и поработать :)
Мне как владельцу 870 ремингтона с коротким стволом выгоднее иметь ствольную коробку а не затворную

Да ладно, не жалуйтесь, зато проржались и с ГОСТ немного ознакомились. Вам, как владельцу законно приобретенного оружия, уже все равно, как называется его ресивер, кстати. И нет никакой выгоды обозвать его ствольной коробкой. :)
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано AlecR:
Интересно, что вы так обзываете? Опорной поверхностью?

Для затвора Rem 870 непосредственной опорной поверхностью является направляющая затвора, которая ставится на тяги цевья, а вот они уже "ездят" по направляющим в ствольной коробке. Без ствольной коробки все это просто упадет вниз.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Borion:

Для затвора Rem 870 непосредственной опорной поверхностью является направляющая затвора, которая ставится на тяги цевья, а вот они уже "ездят" по направляющим в ствольной коробке.

Тогда это - не опорная поверхность, а направляющая. И коробка - затворная, так как она только направляет движение затворной группы, а затвор своим боевым упором сцепляется непосредственно со стволом.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

По-вашему затвор в Реме 870 способен висеть в воздухе? Может продемонстрируете, как он сцепляется со стволом вне ствольной коробки?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Borion:
По-вашему затвор в Реме 870 способен висеть в воздухе?

Нет, не писал никогда такого. В любом оружии с продольно-скользящим затвором он двигается по направляющим, иногда их роль выполняет сама ствольная или затворная коробка.

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

А за счет чего по-вашему происходит непосредственно сцепление затвора со стволом в Реме 870? То есть что заставляет запорный клин подняться вверх и войти в паз в хвостовике ствола?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Borion:
То есть что заставляет запорный клин подняться вверх и войти в паз в хвостовике ствола?

Нет там такой детали, как запорный клин, не сочиняйте. И уж точно не коробка его "заставляет подняться", а slide, если хотите таких подробностей. Очевидно же, что никаким боком этот упор (который клином зачем-то обозвали) с коробкой не взаимодействует.

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Так, получается у большинства современных помп нет ствольной коробки, а есть только затворная коробка?
o001mo98
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 02:51

Сообщение o001mo98 » .

На счет того, что у рема нету ствольной коробки я ржал долго, то есть только затворная? то есть это ВООБЩЕ не оч по Вашему МУАХАХАХ... ну чтож... поржал...
Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » .

Изначально написано AlecR:
Нет там такой детали, как запорный клин, не сочиняйте.

Откройте паспорт любого отечественного ружья с подобной конструкцией затвора и почитайте. Например, МР-133 или МР-153. Именно клин и никак иначе.
Изображение
Изображение
Изначально написано AlecR:
И уж точно не коробка его "заставляет подняться", а slide, если хотите таких подробностей.

Ну наконец-то!
Изначально написано AlecR:
Очевидно же, что никаким боком этот упор (который клином зачем-то обозвали) с коробкой не взаимодействует.

Упор - это один из элементов детали, выделяемый несколькими поверхностями, а не отдельная деталь. Странно, что вы этого не понимаете. Деталь же, в том числе, и российские оружейники называют клином. А теперь главное: slide, он же направляющая затвора, может самостоятельно, не имея опоры, обеспечить подъем клина? Очевидно нет. Опорой для него являются тяги цевья, для которых опорой является ствольной коробка. Следовательно, без участия ствольной коробки сцепление затвора и ствола и его запирание невозможно. Только путем полной сборки всех указанных частей и деталей оружия возможно запирание. Именно это и доказывает то, что у Ремингтона 870 имеется ствольная коробка.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано o001mo98:
На счет того, что у рема нету ствольной коробки я ржал долго, то есть только затворная? то есть это ВООБЩЕ не оч по Вашему

Проржались хорошо? Тогда опять рекомендую читать определение ствольной коробки в ГОСТ 28653-2018, ссылка недавно в теме была. Мне неизвестны другие НПА, которые в РФ дают определение этого термина. :)
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Откройте паспорт любого отечественного ружья с подобной конструкцией затвора и почитайте.
Паспорт - не НПА, там любую херню писать можно.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя