Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 17:35.

AlecR писал(а): затвор боевыми узорами - на вкладыш, а он уже - на стенки ствольной коробки.
А в АРке казенник наверное никуда не давит, я правильно понимаю? Он висит в вакууме и с ресивером никак не связан, правильно?
AlecR писал(а): И это тоже.
Что "и это тоже"? Во время выстрела он не закреплен?


74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 17:37.

ГорТоп писал(а):Какую нагрузку они держат?! Окуда берется эта нагрузка?
Вы стреляли вообще когда-нибудь?
Отдачу - плечом ощущали? Откуда она взялась, если у вас нагрузки никакой нет?


74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 17:39.

AlecR писал(а):[del]затвор боевыми узорами - на вкладыш[/del]
Затвор боевыми выступами - на боевые упоры вкладыша.
Исправил неточности. Не благодарите.


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 17:43.

Изначально написано 74Vovan74:

Вы стреляли вообще когда-нибудь?
Отдачу - плечом ощущали? Откуда она взялась, если у вас нагрузки никакой нет?

Я, честно говоря, начинаю терять самообладание... Ты разницу между нагрузкой от отдачи и нагрузкой от давления в патроннике вообще понимаешь? Причем тут отдача, если речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о нагрузках в СИСТЕМЕ ЗАПИРАНИЯ?!!

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 17:49.

ГорТоп писал(а):Я, честно говоря, начинаю терять самообладание
И именно поэтому вдруг с чего-то начали "ты"кать незнакомым людям?
Мы с вами, вроде, не пили.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 03 окт 2019, 17:50.

А в АРке казенник наверное никуда не давит, я правильно понимаю? Он висит в вакууме и с ресивером никак не связан, правильно?
Неправильно. Казенник передает усилие от затвора непосредственно на ствол. И только потом вся эта сборка - на передний торец ресивера, который работает только на сжатие, воспринимая отдачу. Поэтому аппер стало возможно из легких сплавов делать. А в ствольной коробке АК люминь - не жилец.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 03 окт 2019, 17:54.

Изначально написано ГорТоп:
речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о нагрузках в СИСТЕМЕ ЗАПИРАНИЯ?!!

Именно об этих нагрузках и говорим. Но отдачу ресивер тоже воспринимает. :)

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 17:55.

ГорТоп писал(а):Что "и это тоже"? Во время выстрела он не закреплен?
Ну, возьмите от ARки ствол, затвор и "казённик" этот отдельно от коробки:
закрывается, запирается, молотком вдарить - выстрелит.
А на калашмате - без ствольной коробки это не сделать.


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 18:47.

Изначально написано AlecR:

Неправильно. Казенник передает усилие от затвора непосредственно на ствол. И только потом вся эта сборка - на передний торец ресивера, который работает только на сжатие, воспринимая отдачу.

Господи... А в АК тогда что происходит? Все ровно то же самое! С той лишь разницей, что усилие отдачи(которое кстати нам совершенно похеру для данной темы) передается коробке не через "ступеньку", а через четыре заклепки. Все! Больше нет никакой разницы!
А если возникло ненормальное желание приплести сюда "растяжение" - то стоит осознать, что казенник АРки испытывает совершенно те же деформации, которые стремятся порвать ресивер между "ступенткой" и упором в баррел нат. И совершенно насрать, из чего сделан ресивер: пока казенник/вкладыш не порван - коробке ничего не угрожает.


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 18:52.

74Vovan74 писал(а): А на калашмате - без ствольной коробки это не сделать.
Да? С чего бы это?
Если срезать заклепки и вытащить вкладыш из коробки - все будет точно так же как и на АРке. Это тупо факт!
74Vovan74 писал(а): вдруг с чего-то начали "ты"кать незнакомым людям
Ну, не "тыкать" я никому обещания не давал. Так что, не вижу причин для огрчения.

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 19:03.

ГорТоп писал(а):Если срезать заклепки и вытащить вкладыш из коробки
- ч.1 ст.223 УК РФ: от 3 до 5 лет со штрафом.



74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 19:06.

Изначально написано ГорТоп:
усилие отдачи(которое кстати нам совершенно похеру для данной темы)

Прикольно. Вы серьёзно считаете, что оно имеет какую-то иную природу, чем при обсуждаемом запирании?


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 19:10.

Изначально написано 74Vovan74:

- ч.1 ст.223 УК РФ: от 3 до 5 лет со штрафом.

Какое ценное замечание, особенно в контексте нашего обсуждения...

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 19:13.

74Vovan74 писал(а): оно имеет
Кто "оно"? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, еще раз спрашиваю?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 19:13.

Изначально написано ГорТоп:
передается коробке не через "ступеньку", а через четыре заклепки.

Я ж вам уже про это и говорил: у АК назад движется масса затвора, с определённой скоростью.
Все! Больше нет никакой разницы!

И про это я вам уже писал - есть огромная разница:
у AR на коробку действует масса затвора ПЛЮС ствола, соответственно с ДРУГОЙ скоростью.


74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 19:15.

ГорТоп писал(а):Кто "оно"? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, еще раз спрашиваю?
В десятый раз вас спрошу: куда деваются ваши усилия в "узле запирания"?


74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 19:20.

ГорТоп писал(а):Какое ценное замечание, особенно в контексте нашего обсуждения
Вообще-то - это предельно СТРОГО по теме обсуждения.
Обсуждается - вопрос, какие там у нас есть законы про "не более 500мм",
и суть - где их можно обойти, просто разобрав на части,
а где требуется пилить (как вы советуете) ОЧ оружия, под статью.


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 19:27.

74Vovan74 писал(а): у АК назад движется масса затвора, с определённой скоростью.
Затвор сцеплен со стволом или нет?
74Vovan74 писал(а): у AR на коробку действует масса затвора ПЛЮС ствола
А у АК как-то по другому?
Это уже даже не смешно.
74Vovan74 писал(а): куда деваются ваши усилия в "узле запирания"?
Мои усилия не имеют никакого отношения к узлу запирания.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 03 окт 2019, 19:34.

74Vovan74 писал(а): пилить (как вы советуете) ОЧ оружия, под статью.
Я смотрю, пробелы в технических знаниях запросто компенсируются определенным количеством левого текста на смежные темы? Оригинально.
Если бы я желал поддержать флуд, я бы попросил привести цитату из НПА, которая бы запрещала мне "пилить ОЧ оружия".

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 03 окт 2019, 19:59.

ГорТоп писал(а):Затвор сцеплен со стволом или нет?
Посредством ствольной коробки.
Вы просто замедленную скорость просмотра включите - дельта тэ поменьше возьмите. Затвор АК - запирается на ствольную коробку, на неё и передаётся усилие.
ГорТоп писал(а):А у АК как-то по другому?
Конечно. У АК - на коробку действует затвор с определённой массой и скоростью,
у AR - на коробку действует масса ствола + затвора, соответственно с совершенно другой скоростью.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 03 окт 2019, 21:36.

Изначально написано 74Vovan74:
У АК - на коробку действует затвор с определённой массой и скоростью,
у AR - на коробку действует масса ствола + затвора, соответственно с совершенно другой скоростью.

Именно так, причем усилие к ствольной коробке АК начинает прикладываться сразу же после начала роста давления в патроннике, она непосредственно обеспечивает запирание ствола при выстреле. К апперу АРки - только после вылета из ствола пули (если не считать крутящий момент от врезания пули в надрезы).


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 03 окт 2019, 21:38.

Изначально написано AlecR:

Именно так, причем усилие к ствольной коробке АК начинает прикладываться сразу же после начала роста давления в патроннике, она непосредственно обеспечивает запирание ствола при выстреле. К апперу АРки - только после вылета из ствола пули (если не считать крутящий момент от врезания пули в нарезы).



ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 04 окт 2019, 03:07.

Изначально написано AlecR:

Именно так, причем усилие к ствольной коробке АК начинает прикладываться сразу же после начала роста давления в патроннике, она непосредственно обеспечивает запирание ствола при выстреле. К апперу АРки - только после вылета из ствола пули (если не считать крутящий момент от врезания пули в надрезы).

Я сдаюсь. Такого упорства и упоротости я давненько не видел...
Ладно, попробую в последний раз...
У АРки, перед выстрелом - ствол уперт в ресивер или нет? Поджат гайкой(нат) или нет?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 окт 2019, 08:27.

Изначально написано ГорТоп:

У АРки, перед выстрелом - ствол уперт в ресивер или нет? Поджат гайкой(нат) или нет?

Всяко бывало, некоторые отечественные производители нат этот затянуть забывали. Ствол натурально болтался в аппере, а владельцы стреляли и голову ломали - где ж минутная кучность?
Но к нагрузкам в узле запирания это никакого отношения не имеет. :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 окт 2019, 11:10.

Изначально написано ГорТоп:
Такого упорства и упоротости я давненько не видел

Так ГОСТ перечитайте, лучше 1990 года - он принципиально не отличается, но написан понятнее. Потом про упоротость писать можете. :)

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 04 окт 2019, 20:25.

Изначально написано 74Vovan74:

Вообще-то - это предельно СТРОГО по теме обсуждения.
Обсуждается - вопрос, какие там у нас есть законы про "не более 500мм",
и суть - где их можно обойти, просто разобрав на части,
а где требуется пилить (как вы советуете) ОЧ оружия, под статью.

Это с какого хрена пиление заклёпок грозит статьёй? ОЧ становится несоответствующей требованию закона?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 04 окт 2019, 20:50.

dEretik писал(а):Это с какого хрена пиление заклёпок грозит статьёй? ОЧ становится несоответствующей требованию закона?
А вы зайдите в ЛРО и прямо у них на столе попробуйте. Что спорить-то без толку.


dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11562
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 04 окт 2019, 20:55.

Изначально написано 74Vovan74:

А вы зайдите в ЛРО и прямо у них на столе попробуйте. Что спорить-то без толку.

Можно ещё на Красной площади... Тут не принято доказывать нормативкой свои утверждения?

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 05 окт 2019, 04:37.

Изначально написано AlecR:

Всяко бывало, некоторые отечественные производители нат этот затянуть забывали. Ствол натурально болтался в аппере, а владельцы стреляли и голову ломали - где ж минутная кучность?
Но к нагрузкам в узле запирания это никакого отношения не имеет. :)

Правильно, к нагрузкам в узле заприания не имеет никакого отношения "прикрепленность" этого узла запирания к чему либо, будь то кусок алюминия или кусок гнутой жестянки. Что алюминий, что жестянка - испытывают одинаковые нагрузки, при прочих равных.
Так с чего же вы решили, что крепление жестянки клепками к узлу запирания как-то принципиально меняет картину, в сравнении с прижиманием этого же узла гайкой к куску алюминия?
Я так же могу щас начать рассказывать про АК, у которого передний вкладыш болтался на разбитых заклепках в коробке, как говно в проруби. Оружие при этом стреляло. Следуя вашей логике, в этом случае - коробка перестала быть ствольной и превратилась в затворную?
Это к вопросу упротости...

Ludvig14
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:59

Сообщение Ludvig14 » 05 окт 2019, 12:33.

У меня вопрос непосредственно по изначальной теме.
ЗОО - "....имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм..." и т.д.;
ГОСТ - "ствол стрелкового оружия: Деталь стрелкового оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому снаряжению сообщается движение в заданном направлении, содержащая часть патронника или патронник (часть для размещения патрона)" и т.д.
Если с "переломками" всё понятно (длина ствола - расстояние между казённым срезом и дульным срезом), то как измерять стволы у помп и п/а?)
У них со стороны казённой части имеется неотъемлемый "хвостовик" или как его там правильно называть, который судя по всему является частью ствола. И без которого ствол нельзя вставить/закрепить в ств. коробке. В ГОСТе про "хвостовик" ничего.
Я конечно понимаю, что если дословно и буквально трактовать п.219 ГОСТ, то ствол это "труба" и "патронник/его часть", а всё остальное от лукавого. Но этот "хвостовик" смущает. Выполнен "неотъемлемой частью ствола" и хрен без него соберется конструктив и будет возможность выстрела.
Так как производится замер:
- от казенного среза до дульного среза?
- от конца "хвостовика" до дульного среза?
Ткните пжлста носом в какую-нибудь "регламент" по способу измерения длины ствола в данной ситуации.
Если замерять от "хвостовика" то 90% вопросов по длине ствола снимутся. Напр. у ИЖ-81 "хвостовик" такой длины, что можно "полствола" от дульного среза отпилить и в 500мм. остаться)))
С уважением.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя